【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:00:17 ID:xXiUC8zn: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://simutrans.s28.xrea.com/
スクリーンショット等のアップ
http://simutrans.s28.xrea.com/clip/clip.cgi
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:49:11 ID:/1yAqilQ: >>628-629
まー落ち着こうぜ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:49:11 ID:jOggnKVG: きっと >>625は早くアドオンが欲しくてたまらなかったんだよ
でもスペックのせいでなかなか公開されないからイライラしてたんだよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:57:27 ID:EJOVvgZn: しかしもうぶっちゃけ日本の鉄道に関してはアドオン出尽くしてなくね？
そりゃ地方私鉄とか入れたら大変な量になるだろうが、国鉄＆JRの有名どころ＋大手私鉄は全部でてるし。
あとは塗色の違いぐらいか。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:01:35 ID:ZNlBpoj2: >>628を見て思い出したんだが、

最新版では目的地までの距離をちゃんと測れてる（バーがある）から、
残り○マスになったら○km/hまで落とす、ということも提案すればできそう。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:15:09 ID:rWwu6mWt: 鉄道がなかったら建物でもいいじゃない
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:47:10 ID:rZBG1U50: >>630
落ち着いた。

>>632
実はまだ、全く出ていない大手私鉄が二社あったりする。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:59:33 ID:KhH9HggJ: 64、128ともに京成と相鉄がないよね。
64だったら3700形の作りっぱなしがあるけど。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:14:22 ID:JRMOttp2: 相鉄は常磐線のE231系と東葉高速1000系で我慢してください
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:25:56 ID:cl8tTTUT: 京成は茂名鉄氏がそろそろ着手するんｼﾞｬﾏｲｶと期待
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:13:06 ID:k+F4Ld0I: 鉄ネタいらない。おなか一杯。
鉄板にSimutrans鉄専用スレでも作ったらどうでしょうか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:21:49 ID:ExHOzwCz: >>639
以前同じような話があって実際にスレが立てられたが、結局すぐに落ちた。
で、「自分が鉄道以外のネタを振れ」と結論が出て、議論終了。

というわけだ。話題を出せ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:34:33 ID:QqnCX0Wb: >>632
センセイ、128は近鉄が絶賛放置中でつ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:42:30 ID:k+F4Ld0I: 話題出せって、言っても。
最近は、コテハン叩きだけのレスくらいしか盛り上がってないけど？鉄ネタ以外。

それはさておき、鉄ネタ以外で。

交通渋滞の解消法上手くいかないね。
simuconfigで『Citycarの寿命＝０』に設定しても、自動車消えてくれないし。
ただ、自動車がバス以外走ってない状況になると、ゴーストタウンっぽくて気味悪いしね。
せっかくバイパスや高速道路作ってみたし。渋滞を避ける意味もなくなってしまうし。

もう一つは、かなり前から言われてるけど、道路の市道並みの速度に落とされる事。
市道以上の規格の道路を整備したら、市道規格に上書きされないようにしてほしい。
都市をショートカットするバイパス（高速道路）を作っても、バイパスする街の端をかすめる為か？
道路の周辺に建物が建って（バイパス道以外、周辺に建物は無い）、５０km/hに速度を制限されてしまう。
高架道路も同様に、５０km/h規制（システムが市道規格）になってしまうのはバグ？
地上やスロープ上の道路だと市道化されるので、高架道路で回避しようと思っているのに・・・orz

長文だけど、鉄ネタ以外で話題を振ったぜ！！>>640
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:46:19 ID:MNkeF6I3: あとは、過去の遺物となった車輌を（廃止された鉄道やバス路線で活躍してたやつら）とりあげる、とか。
箱庭的にはアリ、かと。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:57:41 ID:NlZvL0xs: 観光地で甲子園とかあやめ池遊園地とか宝塚歌劇とか須摩水族館とか欲スィ。
あと寺とか温泉。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:03:29 ID:k+F4Ld0I: 欲しかったら、自分で作れ！！　以上。
６４ならあるじゃん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:04:18 ID:/g61zk53: 廃止といえば出雲…
出雲といえば京都駅でEDとDDの交換…
せめて…併合ぐらいできるようになってくれれば秋田新幹線だって出来るのに。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:10:52 ID:OG/+zlV+: >>642
>高架道路も同様に、５０km/h規制（システムが市道規格）になってしまうのはバグ？

それ、ずいぶん前から気になってる。
バージョンによって、出たり直ったりする。

それと最新版だと、トンネルを作らなくても他社の線路と繋がったり、
他社の道路を上書きして所有権が変更できたりする。

これもバグか仕様変更か判断がつかない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:21:14 ID:ZSWohGct: 一時期は過去になくなったバグが復活したりして困ったな。
特にスロープツールや橋関連。
最近になってやっと安定してきたけど。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:01:37 ID:k+F4Ld0I: >>646
京都まで黒部の機関車で引っ張るのですか？
・・・っと言うか、鉄ネタもういい。

>>647
>他社の道路上書きによる、所有権剥奪
それができるなら、市道化（市有地化）から剥奪（市道を上書きによる）できればいいのにね。
・・・でも、上書きし放題？みたいだから、さらに市道化されるというオチが・・・orz

もう一つは、飛行機。
鉄道やバスより早いのに、それを生かせてない。
そろそろ速達度優先した交通手段選択機能（長いｗ）ができたら（ｒｙ
自分でクレクレ厨になってしまった。prissさん、がんがれ！
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:25:15 ID:OG/+zlV+: >>649
市道化に関してはいろいろな意見があるだろうけど、家の前の道路が
制限速度130kmなんてありえない、というprissiさんの考え方なので、
今後も絶対に変更されることはないと思う。
何度もこのスレで出ているけど、「道路の周辺に家が建たないようにする」
これしか解決方法はない。

飛行機の件は、読んでも何言ってるのかよくわからん。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:40:53 ID:wqFGNViN: >>650
飛行機の件を勝手に解釈すれば、
実世界：東京近郊から福岡近郊へ行くんだけど、羽田に出ようっと
SimuTrans：乗換しないでいい「のぞみ」があるじゃん。東京駅にすぐ出よっと
ということじゃないの？
乗り換え回数最小を優先するより、トータルでの到達時間最小も見て欲しいということかと。
いらん例えをしてしまったかも、すまん。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:55:21 ID:k+F4Ld0I: >>650
>家の前の道路が制限速度130kmなんてありえない、というprissiさんの考え方

分からなくはないけど。
首都高速などの都市高速などはありえないのだろうか・・・＞都市上の高架道路
欧州は都市を横断するバイパス（高規格道路）という概念がなかったのなら、致し方なしだけど。
日本でも都市高速の多くは、下道よりましな程度（そもそも交通密度が高くて）だから、130km/ｈでスイスイとはいかない罠。
けれども50km/hに制限に落ちるはきつい。

あと、＞道路周りに建物建てないようにする・・・は、
高速道路周辺に特殊建物を使って埋めていっても、市道規格（見た目は高規格道路）になってしまうけど？
インターなど、都市内へとの連絡点を作ると、そこから市道規格に汚染されて、隣接する高架道路も市道規格になるのも萎え。

飛行機の件は、移動速度の速い経路の選択できるようにしてほしい。って事です。
その為の航空なんじゃないか？新幹線よりも約半分程度の移動時間でない？

都市間は航空便、空港から周辺都市の市役所直行リムジンバスと、都市内バスと鉄道・高速バスなど都市間輸送と競合したら、

航空＋リムジン：鉄道（高速バス）＋都市内バス=0.5：9.5　←経路選択比率

※都市間輸送では、両経路とも直通便（乗り換えなし）。市役所利用者も鉄道、高速バスを選択。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:56:23 ID:OG/+zlV+: >>651
解説ありがと。

A*が実装されたら、多少変わるんじゃない？
今は凍結されているけど、TODOリストの上位には
入ってるみたいだから、そのうち実装されるでしょう。

でもそうなったら、電車に乗ってくれません。以前は
こんなことなかった、って文句がきっと出ると思う。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:03:25 ID:/g61zk53: ところでA*ってなんじゃらほい
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:06:59 ID:k+F4Ld0I: >>653
空港は、景観、環境上、郊外（海上も含む）に建設できないようにすれば・・・
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:10:49 ID:dw5tV9Sq: 速度優先の乗車順位って実際のところ、計算できるもんなの？

乗り換え回数を割り出すルーチンはなんとなく想像がつくけど、
所要時間を事前に割り出すのはほぼ不可能では？

（乗り物の加速や最高速度は場合によって変わってくるし、第一、渋滞の発生は
　実際に車輌が行きかわないと分からないし）
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:17:20 ID:k+F4Ld0I: ルーチンはよく分かってないけど。
経路の中に航空手段を選択した場合、鉄道ルートより速達ポイントのようなボーナスを付けるとか？
例えば、乗換え回数を鉄道より１回少なくなるようなポイントとか・・・
無理ですかね？このようなルールは。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 10:40:30 ID:Jj+CN09W: 128x128のBase Package 1.2.8 (29-Jan-2006)をDLしたんですが、
言語でJapaneseクリックすると落ちるんすけど
何か設定とかありますか？Englishとかは大丈夫っす
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 11:11:26 ID:6fycV8r6: 日本語化ファイルはいってます？

ベースパッケージ＞日本語化ファイルの順にいれればまず大丈夫のはずだけど
660 ：658：2006/03/19(日) 12:31:52 ID:Jj+CN09W: >>659
simutrans/text/ja
に入っている日本語テキストだけではダメなんすね。
本体に言語を適用するファイルみたいのが必要なんですか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 12:49:08 ID:rqqoqrs0: >>660
まずはWikiを読もう
それでもわからなければ改めて質問してくれ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:06:08 ID:h61IZZJC: >>656
openTTDはその経路を運行させると、駅間所要時間が計算され、
今までの路線より早ければ早ければ新聞に載ったような気がス
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:25:47 ID:QaH1dO1L: 市道化の件だけど、通常の道路と高速道路をシステム上で別のものにしてはどうだろうか？
で、高速道路は通常の道路とはっきり区別して、市道化されないで建物も立たないようにする
既に建物がある隣に高速道路は引けないようにできれば完璧、もしくは高速道路の隣の建物は衰退していくようにするとか

あと64版の開発版だと交通量0にするとCityCar出なくなるよ
というより、数値を小さくするほど交通量が減ってる
日本語化すると、交通量(大きいほど少ない)ってなってるけど実際は逆みたい
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 14:36:47 ID:6fycV8r6: >>660
おっと、１にあるｗｉｋｉのアドレスは古いのだった

ttp://japanese.simutrans.com/
ここの、日本語化ファイル＞マルチバイト対応版のページを見て
日本語化ファイルを適用してみてくだされ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 15:09:20 ID:/Llq/alL: >>663
特殊建物ならぬ、特殊道路ですな。ｲｲｯ！アイデア。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:42:29 ID:IdL9vJxu: >>655
海上空港ができなくなるのは困る
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:03:03 ID:8p/PEyBD: 市道化は既存の建物か空白の土地に隣接していなければ起こらないのだから
一本の道路を線路・道路・橋脚・駅などの障害物で囲めば
囲まれた道路は市道化しなくね？

──┬───────┬──
□□├━━━━━━━┤□□
──┴───────┴──
─ : 市道　━ : 高速　□ : 建物

つーか高速なんて橋で充分じゃん・・・。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:32:09 ID:/Llq/alL: >>666
>>655はまつがいです orz
空港は、景観、環境上、郊外（海上も含む）に（のみ）建設（できる）といいけど・・・

>>657でレスしましたけど。
航空便を利用した場合、『空割』ならぬ、なにか特典ポイント（速達ポイント）をつける事で、
他の移動手段より乗換え回数が増えた場合でも、同等もしくは優位な扱いにすればいいんでね？

（例）
東京市内→（バス）→東京・品川駅→（新幹線）→新大阪駅→（地下鉄）→大阪市内　：　乗換え回数２回
↓
東京市内→（バス）→ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ→（リムジンバス）→羽田空港→（航空便）→伊丹空港
伊丹空港→（リムジンバス）→ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ→（バス・地下鉄）→大阪市内　：　乗換え回数４回

■航空速達によって２回分は差し引かれる（リムジンバス利用分）と乗換え回数２回となって、飛行機を選択するようになる。

以上の過程をルーチンに生かせないだろうか？
669 ：coo：2006/03/19(日) 17:42:50 ID:2dZqxGix: Simutransの設定ツールsimuconfigがver6.2にバージョンアップしました。
おもな変更点：
・Simutransバージョン88.06.2に対応
・「建設規則」タブを再構築
・「設定を読み込む」を再構築
・「設定に名前を付けて保存」を再構築
・「全てデフォルトに戻す」を再構築

http://config.japanese.simutrans.com/
からダウンロードしてください。（ページが移転しました）
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:52:45 ID:dw5tV9Sq: >>668
乗客の経路選択アルゴリズムに起点と終点の距離のパラメータを入れるといいかも。

起点と終点の距離が一定以下ならバス、列車、船舶優先、
一定以上なら飛行機優先って感じで。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:22:06 ID:525mYS3r: >>654
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%2A
ttp://en.wikipedia.org/wiki/A-star_algorithm
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 01:39:44 ID:fVhlPEig: アドオンの道（Ｗａｙ）について教えてください。

道のｐｎgファイルのサイズ（512×192）は決まっているのでしょうか？
省略したい向きもあって、上記よりも小さいサイズになってmakeobjでパック化したものの、
ちゃんと表示してくれません・・・
1マス（64×64）のサイズで指定も間違っていないのですが・・・
673 ：672：2006/03/20(月) 01:52:52 ID:fVhlPEig: すみません。自己解決。
やはり規定のサイズ（台紙）でないとパック化に成功しませんでした・・・orz
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 03:16:48 ID:fVhlPEig: ケーブルカーに次いで、ロープウェー製作中。
送電線を改造した支柱。山頂駅も少し修正しました。
http://japanese.simutrans.com/clip/9.png

・・・あとは車両なんだけど、ロープが左右にあって、上りは右側を下りは左側を走らせようと思ってるのだが、
下りの車両が支柱の後ろに隠れるようにならないような気が・・・
なにか良いテクニックがあればアドバイスください。
・・・早く日本語WikiのBBS復活しないかなぁ・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 13:39:42 ID:V/soGpSn: スプライトが３枚（手前、車輌、奥）しかないので
複線を完全に表現するのは無理では？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 17:55:54 ID:9IlbBKgL: 最新版の128版をプレイしたいんですけど、どこかに必要スペック書いてないですかね？
日本のWiki探したんですけど、84.16.4用のスペックしか見つかりませんでした。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:23:12 ID:m2aLZjn9: >>674-675

鉄塔を前後２つのタイルの境界に設置するような絵にして
塔を前後２分割の絵で表現するようにして

画面奥　下り車両／鉄塔奥タイル(frontimage)／鉄塔前タイル(backimage)／登り車両　画面手前
と描くのはどうでしょう？

丁度南福岡氏の日本式プラットホーム（片面式）を前後２枚組み合わせて
島式のホームを作るのと同じ要領です。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:31:14 ID:V/soGpSn: 書いてないのはそんなものはないから。

無料なんだからまずはＤＬして動かしてみれ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:40:34 ID:V/soGpSn: >>677
そうすると上り下りの駅と折り返し設備で４タイルいるので大きくなりすぎないかね？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 19:55:23 ID:KUbobOc6: wikiの「チュートリアル/2.貨物輸送のイロハ」修復してる人に質問。

「貨物が扱える駅を使いましょう。」といいながら
旅客駅を使用しているのはなぜ？

ついでに翻訳している人に質問。
SandStationMHzを「ばら荷積み卸し駅」と翻訳するのは誤訳では？
未舗装の（プラットフォームのない）旅客駅じゃないの？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:12:03 ID:oHoXOBQE: 追加
画像の色があれなので、jpegを使ってもらえるとありがたい
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:23:40 ID:9IlbBKgL: >>678
OKアニキ、やってみるよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:27:45 ID:xbqBeLZs: >>680,681
名前にだまされましたorz
もう一度、画像は最初からやり直します。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:23:44 ID:KUbobOc6: >>683
ガンガレヽ(´ー`)ﾉ

もひとつ翻訳ネタ。乗り物の詳細の「開発年月」って
普通に「購入年月」ではだめなんだろうか？
なんか「開発年月」ってピンとこない。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:40:31 ID:oHoXOBQE: >>684
同意
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:45:52 ID:9IlbBKgL: 翻訳がちょっとおかしいのはどの場面でそのフレーズが使われるのか分からないからだろうね。
「開発年月」はその乗り物を買った（Simutrans上での）日付に使われてる。
>>684の案のように「購入年月」のほうがベターだと思う。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:10:28 ID:bv0kWKEo: >>677
うむむむ・・・
それって、例えば。
128(幅)×64(高さ)の真ん中くらいに鉄塔を置いてみると言う事ですか？
けれどForntImage部分の絵（鉄塔の右半分）が上り車両も隠れてしまうのではないでしょうか？
（ごめんなさい、分かったつもりで質問してますが、間違っていたらすみません・・・）
BackImage、FrontImageの活用するアイデアは浮かばなかった・・・線路等にも適応できるのですね。
アドバイスありがとうございます。

あと、車両なんですが屋根上部分の再現できてるかどうか・・・
http://japanese.simutrans.com/clip/10.png
↑
こんな感じで雰囲気でてますでしょうか？（車両はハメ込んでいます）
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:15:34 ID:bv0kWKEo: 説明不足ですみません。
>128(幅)×64(高さ)の真ん中くらいに鉄塔を置いてみると言う事ですか？
・・・自分で書いてて何を言いたいのか読めませんね orz

128(幅)×64(高さ)=２マス分の丁度ど真ん中に鉄塔を描く=鉄塔の左右が(64×64分のスクエア台紙の)端に描かれてるようになる。
・・・意味分かります？（イマイチ説明し切れてないようで・・・）

連レスすみません。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:35:41 ID:ov7qeV/3: >>687
雰囲気でまくりです
690 ：677：2006/03/21(火) 01:38:38 ID:f+2kmNXX: >>688
なんつーか、超汚い絵でｽﾏｿ
ttp://japanese.simutrans.com/clip/11.png

こんな感じで描くってことです。
つまり、レール（ロープ）は常に手前のピンクのタイルと奥の水色の2タイルの
複線で描き、ロープと鉄塔はタイルの境界に合わせて2種類
(絵の赤の部分と青の部分に2分割して）描きます。
つまり線路を2種類描くわけです。
こうしないと、ロープウェーの車輌がすれちがえないですし。

南福岡氏の複線高架橋セットのガードが手前にくるヤツと奥になるヤツの2種類がありますが、
丁度、それと同じです。

ただし、高架橋のガードとは逆に、奥の青の絵は置くの青の車輌の手前に
来るように描かないといけないのでfrontimageで描きます。
逆に、手前の赤のピンクのタイルの鉄塔の赤の部分と赤のケーブルは手前の赤の車輌の奥に
配置しないといけないのでこっちはbackimageで描きます。

＊赤の車輌は青の鉄塔よりも手前のマスにあるので、青の鉄塔をfrontimageで描いても
　　赤の車輌が手前に描画されます。

また、この場合、上下の駅で水色のタイルの列からピンクのタイルの列に車輌を移動させないと
いけないので、上下線で路線をループさせるような配線にしないといけないです。

┏──────←□──┓←青の線（奥）
┗────■→────┛←赤の線（手前）
↑
ここが駅(前後2マス分の絵が必要（両方ともfrontimage））

□：車輌青
■：車輌赤

やっぱり、分かりづらい説明ですが、こんなことをいいたかったわけです。

・・・・ただし、この構造が可能であるためには勾配の部分に適用可能な
オブジェクトにfront、backimageが定義できないといけないんですが、実際のところどうなんですかね？
橋梁扱いだと勾配が出来なさそうだし、way扱いでfront,backimageは扱えるのかなぁ？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 02:37:38 ID:huKpbx0F: >>677
丁寧な説明トンクス。
う～ん。正直製作がかなり手間がかかりそうですね・・・orz
確かに複線にしない限り、１車両でしか運行できませんね。（ケーブルカーも同様だけどｗ）
・・・考えてみます。せっかく提案いただいてるのですが。。。ｺﾞﾒｿ

http://japanese.simutrans.com/clip/12.png
ひとまず、左・右向き（前・後向き）の試作車両完成。手前側のロープに掛かるように位置を修正しました。
これが限界かも。。。。（車両のデザイン修正→ゴンドラタイプの車両も製作しようかな・・・）

あとは、あんまりこだわっては・・・と思うのですけど。
ロープーウェイの車両の自重、速度、定員など分かりませんですかね？大まかな数値でいいので・・・
※定員は一路線に１本しか運行できない為に、実車より増員しないといけませんね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 02:54:49 ID:4o+Fo2mG: >>690の構造に感動したｗすげぇこれ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 04:11:16 ID:o7rCS3Yv: ちょ、、、ちょっと待て！
人口が減ってるんだけど、これ普通？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 04:33:27 ID:o7rCS3Yv: 法則がつかめてきた・・・
鉄道が開通するとその町の人口が下がる・・・
ほんと128版ってイジワルだよなっ！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 11:22:48 ID:lruH+Hn2: 画像差し替えたら古い方は削除しておいてくださいね
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 14:12:32 ID:4o+Fo2mG: アドオン128のメニューページが二つあるんだが…

どうも見てると、リンクされてないページもあるから、wikiは再構成したほうがいい気がする
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 14:45:59 ID:lruH+Hn2: アドオン128のメニューはいまのページ構成上、それだけ消すわけにはいかないんよ
整理できるならしてくれればいいと思うけど

もしくは、具体的にページ名書いて指摘してちょ
暇だったら誰かがしてくれるだろう
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:01:06 ID:4o+Fo2mG: >>697
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?Addon128

下のアドレスは、メニューからリンクされていない
上のメニューがあれば十分だと思うんだが…どうだろうか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:20:16 ID:lruH+Hn2: んと、その下のページの下に実際の128の各ページが存在しとるのですよ
そのページを消すなら、下にあるページを全部移動させないといかんので
64と同じところに置くとページをめくるとき混ざってしまうし便宜上必要なんじゃないかな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:42:18 ID:g/U+mSFq: フォーラムfagonella氏の指摘もありましてロープを細くしてみました。
http://forum.simutrans.com/index.php?action=dlattach;topic=2074.0;id=2559;image

あちらでは、waytypeをモノレール化、Isaac氏など自動車にして、マルチタイプのバス化がキボンヌみたいですね。。。
>>677氏さんの分割案魅力なので挑戦してみます。
701 ：698：2006/03/21(火) 20:53:29 ID:4o+Fo2mG: >>699
なるほど、そういうことなんですね
納得です
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:17:54 ID:g/U+mSFq: チューズシグナルの登場から分からないけど、今まで設置していた信号が消えていたり、両向きだったのが片向きに表示されてたり。
撤去して設置しなおしても機能を果たさない結果に。
前方（前々方）の閉塞区間に列車がいないのに、手前の信号やプリ信号が進行してくれません。
なんとかなりませんでしょうか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:28:06 ID:lruH+Hn2: 信号修復ツール(b)でなおしてもだめならバグかな？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:48:49 ID:0jnIDyPh: >>703
恐る恐る信号の線路を撤去し（撤去の仕方によっては落ちる事多々）、再設置しかないみたいです。
単線区間の交換場所（駅、信号所）にこのバグが多いようです。

情報ツールでその閉塞区間の情報を表示させると、列車がいないのに『○両閉塞区間にいます』と表示されます。
修復ツールを使用すると、『○両→０両』となりますが、しばらくすると『１→２→３・・・』とカウントされていきます。

・・・やっぱり、バグですかね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:08:54 ID:DMm8ZqUD: 俺の場合だと、ある一カ所の信号が、いくつか先の閉塞の情報も一緒に表示するようになった。
それ以外には、車両の入っている車庫がある閉塞は青表示でも止められるくらいかな。
これは以前のバージョンにもなかったかな？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 03:45:59 ID:jmuKRMz4: >>690のアドバイスを参考に試行錯誤してみましたけど。
まずカーブ地点に駅舎を設置できません・・・
あと道用の画像の台紙サイズが規格外だとｐａｋ化無理？みたい・・・
挫折（中断）しました。。。

http://japanese.simutrans.com/clip/13.png
初期の路盤をモノレールの高架規格（waytype=monorai_track/systemtype=1）に変更したら、少し高度が上がりますね。
それに合わせてホームを修正、このホームだと山下駅でも路盤が高架になる為、設置可能。
（山頂駅、山下駅とも）一つのホームに省略できました。
あと車両も作ってみました。旧・近鉄特急カラーに萌えて、日本最古のロープーウェイ、吉野山索道の搬車（屋根部は適当）です。
http://gauss0jp.hp.infoseek.co.jp/ropeway3.htm#yoshino＜吉野山索道の搬車

チラシの裏ですみません。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 06:34:10 ID:kWPSKke1: そういえば

http://128.simutrans.com/

ここの日本語サイトリンクが古いままだ。誰か管理者に報告して欲しい。
英語は苦手で。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo: >>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:20:16 ID:6rqNZu/6: >>707
ポータルサイトのリンクも古いままだよ。
ttp://www.simutrans.com/

で、88.06.3

バグ取りと64の高層ビルのグラフィック変更。
それと翻訳エントリも少し変わっていると思う。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo: >>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3: 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 15:09:15 ID:ZDPcqfqk: Release of 88.06.3 ("stable")
stableってことは安定版ｷﾀ?
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 15:18:34 ID:oWcH+5Dy: こりゃまた唐突だな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 19:26:25 ID:vH6YhyTn: 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 19:30:16 ID:MOHuNfdm: おお～、安定版きましたか
コレハ試してみなければなりませんね
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 21:53:16 ID:oWcH+5Dy: エラーで落ちることはなくなったけどなぜかやたら信号がバグって電車が詰まる・・・
05.01だとこんなことなかったのに。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM: 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 19:26:25 ID:vH6YhyTn
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:20:07 ID:uhdCIhVM: バカの連鎖が始まっていますね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:57:05 ID:vH6YhyTn: 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 19:26:25 ID:vH6YhyTn
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:58:37 ID:vH6YhyTn: 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 19:26:25 ID:vH6YhyTn
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 23:20:07 ID:uhdCIhVM
バカの連鎖が始まっていますね

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:57:05 ID:vH6YhyTn
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 23:12:22 ID:w1yabQLM
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 19:26:25 ID:vH6YhyTn
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:18:27 ID:dGigyok3
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:05:52 ID:L1xfK1Yo
>>707
死ね。このスレの住人がするわけないだろ。
ここのやつは、べらべらしゃべるだけで動きはしない。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/22(水) 12:24:23 ID:L1xfK1Yo
>>707,709
そんなに気になるなら自分でしやがれ。
口だけのバカはこれだから困る。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:00:17 ID:vH6YhyTn: というより、>>707 >>709が土下座すれば済む話。
さぁ、土下座して謝れ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:04:41 ID:wdzhB9Yl: あらら、信号のバグは直ってないのですか
安定版というのは落ちるバグがないってことか～
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:09:37 ID:SVTs5Hiq: バカの壁
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:12:58 ID:S/8ZMrvl: >>721
同意。

>>707は英語が苦手といいつつなんで、英語のサイトのリンクにこだわるのかわからん。
そんなに気になるなら、勉強して自分で連絡しろ。

馬鹿盆の壁
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:17:30 ID:S1recVcW: そんなにムキになって糾弾することでもなかろ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:27:34 ID:n49wS55G: まぁ、落ち着けって
よく見れば一人で自演してるのバレバレ
この前のと同一人物だろう
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:09:36 ID:oqdNgly/: しかも上げてな。
質悪いことこの上ない。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:15:06 ID:wdzhB9Yl: 久々の安定版がきたのだからゲームしませう
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 02:03:03 ID:V1c7ASSY: >>677さん、なんとか複線化できたよっ！！
http://japanese.simutrans.com/clip/14.png
※ハメ込み画像じゃなく、ちゃんと複線です。
奥の下り列車は鉄塔に隠れてます。ロープには隠れてしまうのは致し方なしって所です。
Front/BackImageの使用は無理みたいでしたので、位置調節に一苦労しました。

課題は山積みです・・・
①折り返し線について・・・（>>677さんの図を参照）
┌○──────←□──○┐←奥の線　　　　※○・・・駅
└○────■→────○┘←手前の線

折返し部分ではホーム設置は不可能なので、ホームより後ろで折返し、折返し部分は透明になってます。
しかし下記の画像から分かるように、ホーム手前にStationBlg.pakで隠すも、折り返す列車の姿が見えてしまう。。。
StationBlg.pakはFrontImageも設定してますけど、列車が前に映ってしまう。
http://japanese.simutrans.com/clip/15.png

②平地の直線部分では車両の位置がずれてしまう。
・・・現状では、坂用の傾いた車両の向きが無いため平地走行/勾配走行画像が同じ事が原因。

③登山（勾配）用の為、信号設置が困難。

以上、チラシの裏ですみません。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 03:50:42 ID:b04o4g+P: >>729
隠さずに駅舎ぶち抜いて折り返し場を作ったらいいんじゃないかと勝手に思った。
けど結局②が解決しなくておかしなことになるのかな。

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