【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 15:55:45 ID:YUbLV+Mt: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています。
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:49:57 ID:pa02wHKK: 今月から南福岡さんのサイト新しくなってるね。
アンチが日本語Ｗｉｋｉからアクセスできないウィルスを撒くつもりなのかな？
Ｗｉｋｉも改変削除されても犯人特定できない事も証明されてしまったし、また再び（ｒｙ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:52:25 ID:Mjbf9QIX: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　 >>269
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:03:10 ID:/rt2RiYo: ここまで見え見えの釣り初めて見たw
272 ：254：2006/09/03(日) 18:04:01 ID:0nglj3ZB: >>257
おおなるほど
ありがとう
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:04:12 ID:SkoB4LKe: >>268
ちょww
274 ：254：2006/09/03(日) 18:13:50 ID:0nglj3ZB: セーブデータは引き継げないのか
無念
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:07:40 ID:d4r03rWZ: 初心者ですが、質問させてください。
低温貨物の船とトラックが使えないですけど・・・
なぜでしょうか？
ちなみにバージョンは88.06.3 、年代は1980年です。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:18:30 ID:JKnTTLWR: 港に貨物属性がないとかかな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:37:52 ID:d4r03rWZ: 属性？
一応その港で石油は運搬できているんですけど・・・。
造船所とかのまず船を買うときに船の下の線が緑と黄色のハーフになっている
のは何か関係があるんですかね？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:15:05 ID:BUZZaNyI: それは船がconstraintを満たしてないってことでは？
連結できる相手を探してみて。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:20:03 ID:aLzQGpw8: constraint?
連結できる物もないみたいなんですが・・・（他のやつすべてが赤になる）
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:34:24 ID:mF06Vq1E: >>274
引き継げるはずだが。
88系のセーブデータを89系でロードすると最初に
信号が新方式に変換される。

エラーがかなり出るし、
新方式と旧方式では信号を設置すべき場所が違うので、
かなり修正してやる必要があるけど。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:06:59 ID:/QUQM+U8: I-608氏の郵便局をベースに128版を作成してみた。
http://japanese.simutrans.com/clip/125.png
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:08:10 ID:fDQQIKDz: >>281
で？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:17:07 ID:C+EiQFAB: >>278
constraintって･･･連結してどうするのよ?
#もしやスカン(ryネタかと思った(不謹慎ｽﾏｿ)
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:21:12 ID:/QUQM+U8: >>282
ああ、スマン。途中送信しちまってた。

ベースにはしたんだが、氏の画像を使わずに自分で書いたんだが。
こういうのは移植というのかね？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:26:20 ID:G/cx8PP2: food pakのバージョンかアドオンのバージョンが88.06.3に対応してないとか？

88.08以降のアドオンやpakは古いバージョンでは使えないけど、それとは別の問題？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:30:20 ID:fDQQIKDz: >>284
I-608氏の意匠に似せてるから、パ○リになってしまうのでは？
自分で使う限り、もしくはＩ-608氏の許可がでたら公開でいいんじゃない？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:35:28 ID:SkoB4LKe: パクリじゃありませんインスパイアです
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:37:32 ID:/QUQM+U8: >>286-287 サンクス。やっぱりそうだよな。
移植と言っても完全な移植でもないし、確かにこれでは単なる○クリだよな。

とりあえず、自分で使うことだけにします。
お世話がせしました。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:43:38 ID:8Akb1+Fb: >>275
使おうとしたアドオンの名前を教えて下さい。

それがわからなきゃどうにも答えられん。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 01:17:33 ID:iIjnbHtq: 89.01で、列車からその閉塞を走る経路みたいなのが青い台形で表示されるんだけど、
それを消す方法ってある？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 02:00:39 ID:1kL645iQ: 89系の初期のやつは仕様で表示されているので無理
89の最後の奴あたり表示されなくなってた気がする
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 05:34:23 ID:k61km0u0: http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=84.0
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 09:52:36 ID:iZOcqm86: 今までの傾向からして89版の安定版はいつごろできるんでしょうか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:11:48 ID:Wz/YiVUX: 89.03.2は88.10.5より安定していると思うが。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:48:47 ID:1CuczekF: 128版はいつも新機能の追加が遅れるから、新機能お試しように64を入れている人は私だけではない筈！
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:11:51 ID:1kL645iQ: 安定版といってもほとんどはバグ発生の少なかったバージョンが後に振り返って宣言されることがおおいので
いままでの傾向からして、いつでるという予測はできない。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 09:27:38 ID:Faheu9yN: オリンピック会場や万博会場といった期間限定のイベント建造物は出来ないかな
破格の旅客度で旅客が湯水のように湧き出る
んで1年後に突然消えて
会場輸送の交通機関は大赤字(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

以上、チラシの裏でした
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 13:05:00 ID:UCqHFfIk: >>297
自分で作ろう。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 13:33:38 ID:snGeMZoY: >1年後突然消えて
をどう再現するかの問題だよな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 14:45:30 ID:Y++UNhpO: >>299
町に1つしか出来ないようにして、グレードアップ機能を使う。

大阪万博が顔がいくつもあるお化けの像に、
愛知万博が黒い団子が住み着いているおんぼろ小屋に、

ひでえ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:20:48 ID:Um+Q6Xu1: 黒い団子ってモリコロかと思った
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:34:31 ID:mbKG8H1O: まっくろくろすけだろ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:52:36 ID:sGBA9y6q: 最新バージョンの128版をやりたいのですが、Wikiに書いてあるパッチとが見当たりません。
何処にあるのでしょうか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:02:46 ID:Um+Q6Xu1: 車の数って、バスとか走らせると減るの？
セーブデータ公開のところに新線開通で渋滞が改良みたいなことがかいてあるけど
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:09:03 ID:LiU80w0S: >>304
citycarは他の交通機関との関連性は皆無
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:16:46 ID:LiU80w0S: >>303
公式フォーラムにいけばわかるよ
英語読めないのなら誰かが解説かいてくれるまで安定版やってなさい
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:54:40 ID:YlqpJGaK: >>303
↓の pak128_additional.rar と
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,3533.msg25936.html#msg25936
↓の way-object.ClassicOverheadpower.pak を入れればいいんじゃない？
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,3413.msg26460.html#msg26460

信号の位置とか架線の位置とかがちょっとおかしいけど。
あと、モノレール用の信号がまだない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:51:16 ID:H4EqeSb8: >>307
＞あと、モノレール用の信号がまだない。
ここにあったんだが・・・消された。
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,2771.msg26337.html#msg26337
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:37:36 ID:GedLoLyQ: 案の定、アンチがＷｉｋｉから南福岡さんのサイトのリンクを消して、
南福岡さんおＨＰのＢＢＳで煽っておりますね。暇だね。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 03:13:40 ID:RjFRXgN4: 日本語wikiの掲示板にも同じ事を書いて、アク禁くらってるｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 05:33:22 ID:QAd6skbK: ここまでくるとストーカーみたいだな。
気持ち悪い。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:32:22 ID:rfUNIThm: 全部、南福岡の自作自演だよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:44:18 ID:awunm37n: いや、おまえだろ。情報操作乙。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:07:03 ID:MxZ0f8iv: そんなことよりさ
旅客1人75kgってのは重すぎじゃない？
ドイツ人もピザばっかりになってきたのか
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:43:12 ID:yY1euPk+: 服や靴、荷物の重さを考えれば妥当なところだと思うが・・・
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:23:10 ID:EV331Lj2: そもそも、ドイツ人の平均身長を知らないようだ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:44:47 ID:74kpQ7aA: でも鉄道使うのは大人だけでは無い、男だけでは無い。
・・・重すぎかもね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 15:43:00 ID:awunm37n: >>317
そうでもないらしい

ttp://www.janjan.jp/world/0606/0606256702/1.php
によると、

> ドイツ人（正確に言うとドイツに住んでいる人）の平均身長および平均体重は
> 男性が１７８ｃｍで８２．４ｋｇ、女性が１６５ｃｍで６７．５ｋｇということが判明した。

だそうだから、男女比1：1で考えると平均体重７４．９５ｋｇでほぼ一緒になるよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:44:46 ID:n0GIIatd: ビールとフランクフルトでそのうえ労組天国で労働環境も良ければ、
そりゃピザになるか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:21:25 ID:oFNi9xrI: ちょっと太りすぎ。
日本の座席に座れないんじゃないかな。
車両定員減らすべきかもね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:32:06 ID:oFNi9xrI: http://forum.simutrans.com/index.php/topic,3590.0.html
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:09:26 ID:rSSU0yK/: アドオンについてなんだけど。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/126.png
あえて名前を言わないけど、その列車に見ますでしょうか？
すみませんが査定してください。
自分だけでは判断つかないもので、よろしくお願いします。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:13:54 ID:MCeiIpHk: >>322
全然おｋ

あれ？ところでこれ誰か作ってなかったっけ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:33:27 ID:rSSU0yK/: >>323
あ～よかった。それと分かってもらえるとありがたいです。
自分的には前面部分の表現させるのが難しくて難しくて・・・これで心置きなくウプできます。ありがとう。

この車両は初期の頃にぬのさんが作られました。
個人的に使っている事もあって、勝手ながら手直しさせてもらいました。。。
先頭部分（前向き）だけ迷って、128版のぬのさんの当車両を参考にさせてもらいました。（過去に改変の許可済みと記憶しています）
投稿名はぬのさんとして公開しておきます。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:55:42 ID:TsfZmbGZ: またややこしいことするのか
ぬのさん改変って明記した上でちゃんと自分の名前出せよ責任もって
なんかあったらぬのさん困るだろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:56:19 ID:rfUNIThm: >>324
いやマテ
最後に手を入れたのはあなたなのだから製作者はあなたの名前にすべき
他人が手を入れたものを勝手にその人の名前でアップするのはかえって無礼にあたるぞ。

元絵を使わせて貰ったのなら、はっきりそう書いて感謝の意を表しておけばよろしかろう。
例：この作品は○○さんの××を元に作成させていただきました。ありがとうございます。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:09:57 ID:rSSU0yK/: >>325
いやもうウプしたんだけどｗ
かなり以前に、阪急車両の更新版をウプした際に許可（ぬのさんのアドオンの改変）は貰ってウプした経緯はあるよ。
なんかあったら・・・というのがよく分からないが・・・
編成の組み方もDAT記述通りかテストしたし。
すまん、気分を害したらスマソ。

>>326
別にそれいいのだけれども。。。。
ぬのさんへの敬意としてだったつもりなので、本人が嫌なら名前を代えます。
328 ：323：2006/09/06(水) 22:15:46 ID:9Nqm2lam: なるほど改変か

元作者を立てるのはいいがこれじゃ騙りになちまうぞ
最低どこかに改造者の名前も載せておかないと
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:25:20 ID:rSSU0yK/: >>328
アドオンウプの様式を見ればすぐ分かると思います。
サンプル画像などで。。。
本人さんからのクレームがあれば削除なり、名前を変えるなど対処しますので。。。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:33:44 ID:rfUNIThm: おまえ一人の都合じゃなくて真似る人が出ると困るからいますぐ変えろ
331 ：323：2006/09/06(水) 22:34:08 ID:9Nqm2lam: >>329
そういう問題じゃないから
常連の俺らは知ってても新参はわからないって
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:36:20 ID:rfUNIThm: おまえ、大凶＝馬鹿盆だろ
旧作でクレームついてるのに全然自分で改修してないじゃないか
ぬのさんの名前のついたやつで問題が出たとき
おまえがすぐ対応する保証がないから名前かえとけ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:37:40 ID:W0fpjC7t: 本日のNGID:rfUNIThm

ただの荒らしだから放置汁
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:43:47 ID:rSSU0yK/: >>330-332
了解しました。名前欄に追記しといたよ。

>旧作の改訂・・・
これはスマソ。過去モノはPCを買い換えた際にデーターごとなくしたものもあったので・・・
未更新のものは凍結しときます。すまなかった。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:44:43 ID:rfUNIThm: 図星つかれたからってファビョりなさんな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:59:20 ID:TsfZmbGZ: あーがっかりだ
なんか基本わかってない見たいだし
どうしてこうなるんかねえ
結果的に職人全体に迷惑かかるんだよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:15:25 ID:n0GIIatd: 開発版を始めて入れてみたが新しい信号システムは全然違うなぁ
なんか変わっちゃったのが残念だ
それでも良くなっているところもいっぱいあるんだよね
駅の手前で減速はうれしいところだ

あ、自治が好きな人に文句言われる前に書いておくが、
これ別にシムトランス開発陣へ教えてたいわけでもないし、
便所の落書きにただたんに自由に書き残しただけのものですから、どうぞあしからず。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:24:57 ID:9Nqm2lam: 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/06(水) 16:44:46 ID:n0GIIatd
ビールとフランクフルトでそのうえ労組天国で労働環境も良ければ、
そりゃピザになるか

これを向こうに見せた暁にゃあーたｗ

ごめん
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:31:16 ID:oFNi9xrI: >>334
知識として。
えっと、見失ってしまったのでソースが出てこないのですが。
誰か覚えている方いらっしゃればそのpageを張っていただけるとありがたく。
確か日本語Wikiだった筈。

原作の製作者の名前をアドオンの作者として公開すると、そのアドオンに問題が発生したときに、元製作者の方に連絡が行ってしまいます。
当然、何も知らない製作者に迷惑がかかるので、改変した作者の名前を入れることを推奨しています。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:55:24 ID:rSSU0yK/: >>339
たった今、ウィキの自分のアドオン項目修正と一緒に更新しておきました。注意書きも付けました。
ご迷惑おかけしました。アドバイスありがとう。

ぬのさんへ、もし当スレ（アドオンページ）を覗いておられましたコメント下さいませ。
よろしくお願いいたします。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:16:57 ID:zO9jHVNl: 64はもうお腹いっぱい
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:23:51 ID:veqm0gES: >>341
自分で128を作ればおｋ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:10:30 ID:ISUPmR7W: 誰かと思えばやっぱり大狂かよ。
毎度なんか問題起こす常連だな。
結構古参の癖にやることが初心者以下って学習出来ないのかな。
アドオンの出来は別にして。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:19:20 ID:UiPg3gXQ: つーか大京って馬鹿盆だろ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:39:11 ID:cvGGho/2: 大凶＝馬鹿盆＝南福岡＝不要
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:37:10 ID:yRmkopWd: 半月近くたってるのにまだ350しか来てないね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:02:34 ID:hfb6BVnU: 完成度の高いｗikiがあって攻略法といった物が特にあるわけでもなく
ここのところはシステム的な事やアドオンの話が多いな

フリーPCソフトだが同人板にあるのも要因の一つだろうか
コンシューマのような既出無駄レスが圧倒的に少ない（と思う）

そしてこの手のゲームが好きな人の性格も関わっているだろう
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:26:55 ID:0WuxnR3V: 冷静な分析乙

＞そしてこの手のゲームが好きな人の性格も関わっているだろう
すげえ納得したｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:53:52 ID:S5/g37YM: >>347
無駄レスばっかりじゃん。

他のゲームのスレは見てないから
他と比べてどうかは知らないけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:18:27 ID:wFFJzmPH: 無駄レスつか初心者的な質問したりするとあっさりスルーされるもんね、ここ
このスレが日本語wikiの補足的な役割やFAQ的役割果たしてるならまだしも
ホントにスレタイ通りの語るだけのスレだし
そもそも日本語wikiも追加編集はほとんどなきに等しく停滞してwikiたる機能が果たされてない
ズブの初心者は尚のこと、ある程度安定版やりこなして
開発版に手を出してみようかなって思ってる中級者も寄り付かないよ、この状況
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:35:10 ID:zPW/z7jn: 何をいまさら。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:30:43 ID:xZcH4eHM: >>349
家庭用ゲームのスレは初心者の既出質問で溢れてるのが一般的
それと何を無駄レスと取るかは人それぞれだな
 >>350
このスレが不親切だと感じた事もないし、
wikiが不十分だと感じた事も無いから、そんな啓蒙されても困る
善意の強要は勘弁ですよ
他人に期待するならせめて、wikiに何が足りないのか具体的に言ってください
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:34:22 ID:tatHC1yq: >>350
よく言ってくれた。
このゲーム、ちょっとやってみようと思って、過去ログも見たし、wikiも見たけど、
wikiは画像とかが無いまま放置されてるページも結構あるし、
なんか頼りなさ過ぎるんだよね。

フリーソフトだから、あれこれ要求するのは控えていたけど、
滑走路の配置方法とか、「こうしないと使えません」ってのくらいは、
wikiで解説しててほしいよ。
このゲームが出始めた頃から継続してやってる人には当たり前の知識でも、
昨日今日始めた人にとっては、当たり前じゃないからさ。
それを補完するのがwikiだと思っていたけど、全然補完されてないんだもんな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:48:47 ID:v6sCX+AI: 君の言うとおり大部分の経験者にとっては当たり前の知識だからな
君が初心者向けに必要だと思うページをつくってくれればいいと思うのだが
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:07:59 ID:dFjpZCjQ: だから文句を言うと「はいはいお前がつくれ」に繋がる状況が
日本語版社会の閉塞的非進化状態を作り出していると思うのだが
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:12:48 ID:nI3cFMfb: エスパーじゃないんだから何がわからずに困っているのかまではわからない
わからないことがあれば質問すればいいじゃない
もしくは>354の言うように自分でページを作れば詳しい人が補完してくれるかも

滑走路も、こうやったけどだめだった、どこがおかしいの？と聞かれないとなかなか答えづらい
1から教えるのはなかなか面倒だし
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:57:33 ID:v6sCX+AI: >>355
全体論で逃げずに、なんで君はwikiに滑走路の解説をつくらないのかおしえてくれよ。
少なくとも文字は打てるみたいだし、スクリーンショットは撮れるだろう？
編集がわからないなら転載してやってもいいから
お手本を示してクレよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:00:32 ID:EwATHHre: >>355
なんで他人がボランティアでやってることに対して「文句」を言うのか
そこが理解できん。

自分でwikiを編集するのがいやなら、せめて
こうしたらいいとか具体的な提案をすればいいんじゃない？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:30:34 ID:p/WIigrq: まぁそうお互い喧嘩腰になるなよ
出る物も出まい
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:32:24 ID:tatHC1yq: >>356
公式サイト？（Simutrans 日本語化・解説）ですら補完してもらえない状態なのに、
個人で新たに作ったwikiに補完してくれる人が現れるとは、とうてい思えないのだが。

教えてもらうことに関しては、まさにボランティアで強要できないし、
説明が難しいこともあるだろうから、こっちも過去ログとか漁って自助努力してるよ。
でも、過去ログとか見てて、解決法などが出ているのに、
wikiに載ってないって、どういうことなんだろうなと思った。
こういうのって普通、誰もやってくれなかったら、
管理人さんが補完してくれるもんだと思ってたんだけど、違うの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:35:13 ID:tatHC1yq: あ、ちなみに俺が補完作業しないのは、
まだプレイ歴１ヶ月くらいで、ゲーム用語もいまいち把握しきれてなくて、
過去ログコピペくらいしか出来そうにないから。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:46:54 ID:wY1PLzQT: 解説を書くのはいいけどwikiの編集は嫌という人
wikiの編集はいいけど解説書くのはﾏﾝﾄﾞｸｾという人

互いに協力して形になれば素晴らしい事
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:57:49 ID:wFFJzmPH: >>360
いや、そうじゃなく今のwikiにないページ（未補完なページ）を追加したら？と >>356は言いたかったわけで
そして、管理人一人に押し付けちゃったらそれこそwikiの意味ないでしょ
俺がいいたかったのはすべからくみんながみんな他力本願になりすぎなんじゃないかといいたかったわけ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:31:52 ID:tatHC1yq: >>363
自分で「足りない」と言っておいてなんだけど、
みんながみんなwikiを必要としてるわけじゃないだろうし、なんか難しいな。

なんかさ、以前wikiをｶﾞｯｻﾘ削除されたことあるんでしょ？
それまで協力していたベテランユーザとかが、それで嫌気がさして、
協力する気にならなくなったのかな。

で。管理人１人に編集作業を押しつけようってんじゃなくて、
管理人なら管理人として、やることがあるんじゃないの？と思うわけ。
>>362みたいな互いの協力を促すとか、呼びかけるとか、
wiki記法に準じてなくてもいいから、解説文の平テキストを募集するとかさ。

そういう動きが全然見えないから、あのwikiって放置されてんの？とか思っちゃうし、
このゲームって廃れてるの？とかも思っちゃう。
なんつか、悪い意味での広告塔になってるつか。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:51:18 ID:EwATHHre: >>364
管理人はバックアップ取ったり、荒らし対策したりしてくれているし、それで十分。

英語やドイツ語のwikiは全体の構成や方針を決めてるけど、日本語化のwikiは
わりと自由に書きたい人が書いてきたと思う。
だから書きたいと思う人がいなければ更新されない。

それで十分だと思うけど、呼びかけたいのなら君が中心になって呼びかければ？
君の感想とか分析とかそんなのいらないから。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:58:46 ID:tatHC1yq: いや、もういいわ。
関わりたくないわ。
俺は「こうしたらどう？」ってとりあえず提案してみたけど、
それで「じゃあやろう」って感じにならず、
相変わらず「君がやれば？」なんて言われちゃって、
いやもう提案してるし、それに乗っかってくればいいだけ状態なのに、
「お前がやれ、お前がやれ」って、なんかもうわけわからん。
そのうえ、感想とか分析とかいらねえってケチ付けられて、
別に365のために感想書いたんじゃないんだけどって感じ。
なに、365って管理人本人なの？
ヤな感じだね。それじゃ編集する人も集まらないよなあ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 06:38:25 ID:EwATHHre: 結局最初から最後まで他力本願。
自分で何かやろうじゃなくて、管理人がやるべきだって、それが提案？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:06:29 ID:GytgcVSw: > それに乗っかってくればいいだけ状態なのに

「提案するだけ」がどれだけ簡単で
wikiを編集する時間と労力がどれほどのものかわかってて書いてるのか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:08:50 ID:KLf4z3op: ＞それで「じゃあやろう」って感じにならず、
そうなるべき根拠ってなぁに？(ﾟ∀ﾟ)

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