【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part18

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 15:55:45 ID:YUbLV+Mt: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています。
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:20:48 ID:Um+Q6Xu1: 黒い団子ってモリコロかと思った
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:34:31 ID:mbKG8H1O: まっくろくろすけだろ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:52:36 ID:sGBA9y6q: 最新バージョンの128版をやりたいのですが、Wikiに書いてあるパッチとが見当たりません。
何処にあるのでしょうか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:02:46 ID:Um+Q6Xu1: 車の数って、バスとか走らせると減るの？
セーブデータ公開のところに新線開通で渋滞が改良みたいなことがかいてあるけど
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:09:03 ID:LiU80w0S: >>304
citycarは他の交通機関との関連性は皆無
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:16:46 ID:LiU80w0S: >>303
公式フォーラムにいけばわかるよ
英語読めないのなら誰かが解説かいてくれるまで安定版やってなさい
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:54:40 ID:YlqpJGaK: >>303
↓の pak128_additional.rar と
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,3533.msg25936.html#msg25936
↓の way-object.ClassicOverheadpower.pak を入れればいいんじゃない？
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,3413.msg26460.html#msg26460

信号の位置とか架線の位置とかがちょっとおかしいけど。
あと、モノレール用の信号がまだない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:51:16 ID:H4EqeSb8: >>307
＞あと、モノレール用の信号がまだない。
ここにあったんだが・・・消された。
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,2771.msg26337.html#msg26337
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:37:36 ID:GedLoLyQ: 案の定、アンチがＷｉｋｉから南福岡さんのサイトのリンクを消して、
南福岡さんおＨＰのＢＢＳで煽っておりますね。暇だね。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 03:13:40 ID:RjFRXgN4: 日本語wikiの掲示板にも同じ事を書いて、アク禁くらってるｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 05:33:22 ID:QAd6skbK: ここまでくるとストーカーみたいだな。
気持ち悪い。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:32:22 ID:rfUNIThm: 全部、南福岡の自作自演だよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:44:18 ID:awunm37n: いや、おまえだろ。情報操作乙。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:07:03 ID:MxZ0f8iv: そんなことよりさ
旅客1人75kgってのは重すぎじゃない？
ドイツ人もピザばっかりになってきたのか
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:43:12 ID:yY1euPk+: 服や靴、荷物の重さを考えれば妥当なところだと思うが・・・
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:23:10 ID:EV331Lj2: そもそも、ドイツ人の平均身長を知らないようだ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:44:47 ID:74kpQ7aA: でも鉄道使うのは大人だけでは無い、男だけでは無い。
・・・重すぎかもね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 15:43:00 ID:awunm37n: >>317
そうでもないらしい

ttp://www.janjan.jp/world/0606/0606256702/1.php
によると、

> ドイツ人（正確に言うとドイツに住んでいる人）の平均身長および平均体重は
> 男性が１７８ｃｍで８２．４ｋｇ、女性が１６５ｃｍで６７．５ｋｇということが判明した。

だそうだから、男女比1：1で考えると平均体重７４．９５ｋｇでほぼ一緒になるよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:44:46 ID:n0GIIatd: ビールとフランクフルトでそのうえ労組天国で労働環境も良ければ、
そりゃピザになるか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:21:25 ID:oFNi9xrI: ちょっと太りすぎ。
日本の座席に座れないんじゃないかな。
車両定員減らすべきかもね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 17:32:06 ID:oFNi9xrI: http://forum.simutrans.com/index.php/topic,3590.0.html
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:09:26 ID:rSSU0yK/: アドオンについてなんだけど。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/126.png
あえて名前を言わないけど、その列車に見ますでしょうか？
すみませんが査定してください。
自分だけでは判断つかないもので、よろしくお願いします。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:13:54 ID:MCeiIpHk: >>322
全然おｋ

あれ？ところでこれ誰か作ってなかったっけ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:33:27 ID:rSSU0yK/: >>323
あ～よかった。それと分かってもらえるとありがたいです。
自分的には前面部分の表現させるのが難しくて難しくて・・・これで心置きなくウプできます。ありがとう。

この車両は初期の頃にぬのさんが作られました。
個人的に使っている事もあって、勝手ながら手直しさせてもらいました。。。
先頭部分（前向き）だけ迷って、128版のぬのさんの当車両を参考にさせてもらいました。（過去に改変の許可済みと記憶しています）
投稿名はぬのさんとして公開しておきます。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:55:42 ID:TsfZmbGZ: またややこしいことするのか
ぬのさん改変って明記した上でちゃんと自分の名前出せよ責任もって
なんかあったらぬのさん困るだろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:56:19 ID:rfUNIThm: >>324
いやマテ
最後に手を入れたのはあなたなのだから製作者はあなたの名前にすべき
他人が手を入れたものを勝手にその人の名前でアップするのはかえって無礼にあたるぞ。

元絵を使わせて貰ったのなら、はっきりそう書いて感謝の意を表しておけばよろしかろう。
例：この作品は○○さんの××を元に作成させていただきました。ありがとうございます。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:09:57 ID:rSSU0yK/: >>325
いやもうウプしたんだけどｗ
かなり以前に、阪急車両の更新版をウプした際に許可（ぬのさんのアドオンの改変）は貰ってウプした経緯はあるよ。
なんかあったら・・・というのがよく分からないが・・・
編成の組み方もDAT記述通りかテストしたし。
すまん、気分を害したらスマソ。

>>326
別にそれいいのだけれども。。。。
ぬのさんへの敬意としてだったつもりなので、本人が嫌なら名前を代えます。
328 ：323：2006/09/06(水) 22:15:46 ID:9Nqm2lam: なるほど改変か

元作者を立てるのはいいがこれじゃ騙りになちまうぞ
最低どこかに改造者の名前も載せておかないと
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:25:20 ID:rSSU0yK/: >>328
アドオンウプの様式を見ればすぐ分かると思います。
サンプル画像などで。。。
本人さんからのクレームがあれば削除なり、名前を変えるなど対処しますので。。。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:33:44 ID:rfUNIThm: おまえ一人の都合じゃなくて真似る人が出ると困るからいますぐ変えろ
331 ：323：2006/09/06(水) 22:34:08 ID:9Nqm2lam: >>329
そういう問題じゃないから
常連の俺らは知ってても新参はわからないって
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:36:20 ID:rfUNIThm: おまえ、大凶＝馬鹿盆だろ
旧作でクレームついてるのに全然自分で改修してないじゃないか
ぬのさんの名前のついたやつで問題が出たとき
おまえがすぐ対応する保証がないから名前かえとけ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:37:40 ID:W0fpjC7t: 本日のNGID:rfUNIThm

ただの荒らしだから放置汁
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:43:47 ID:rSSU0yK/: >>330-332
了解しました。名前欄に追記しといたよ。

>旧作の改訂・・・
これはスマソ。過去モノはPCを買い換えた際にデーターごとなくしたものもあったので・・・
未更新のものは凍結しときます。すまなかった。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:44:43 ID:rfUNIThm: 図星つかれたからってファビョりなさんな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:59:20 ID:TsfZmbGZ: あーがっかりだ
なんか基本わかってない見たいだし
どうしてこうなるんかねえ
結果的に職人全体に迷惑かかるんだよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:15:25 ID:n0GIIatd: 開発版を始めて入れてみたが新しい信号システムは全然違うなぁ
なんか変わっちゃったのが残念だ
それでも良くなっているところもいっぱいあるんだよね
駅の手前で減速はうれしいところだ

あ、自治が好きな人に文句言われる前に書いておくが、
これ別にシムトランス開発陣へ教えてたいわけでもないし、
便所の落書きにただたんに自由に書き残しただけのものですから、どうぞあしからず。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:24:57 ID:9Nqm2lam: 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/06(水) 16:44:46 ID:n0GIIatd
ビールとフランクフルトでそのうえ労組天国で労働環境も良ければ、
そりゃピザになるか

これを向こうに見せた暁にゃあーたｗ

ごめん
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:31:16 ID:oFNi9xrI: >>334
知識として。
えっと、見失ってしまったのでソースが出てこないのですが。
誰か覚えている方いらっしゃればそのpageを張っていただけるとありがたく。
確か日本語Wikiだった筈。

原作の製作者の名前をアドオンの作者として公開すると、そのアドオンに問題が発生したときに、元製作者の方に連絡が行ってしまいます。
当然、何も知らない製作者に迷惑がかかるので、改変した作者の名前を入れることを推奨しています。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:55:24 ID:rSSU0yK/: >>339
たった今、ウィキの自分のアドオン項目修正と一緒に更新しておきました。注意書きも付けました。
ご迷惑おかけしました。アドバイスありがとう。

ぬのさんへ、もし当スレ（アドオンページ）を覗いておられましたコメント下さいませ。
よろしくお願いいたします。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:16:57 ID:zO9jHVNl: 64はもうお腹いっぱい
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:23:51 ID:veqm0gES: >>341
自分で128を作ればおｋ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:10:30 ID:ISUPmR7W: 誰かと思えばやっぱり大狂かよ。
毎度なんか問題起こす常連だな。
結構古参の癖にやることが初心者以下って学習出来ないのかな。
アドオンの出来は別にして。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:19:20 ID:UiPg3gXQ: つーか大京って馬鹿盆だろ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:39:11 ID:cvGGho/2: 大凶＝馬鹿盆＝南福岡＝不要
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:37:10 ID:yRmkopWd: 半月近くたってるのにまだ350しか来てないね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:02:34 ID:hfb6BVnU: 完成度の高いｗikiがあって攻略法といった物が特にあるわけでもなく
ここのところはシステム的な事やアドオンの話が多いな

フリーPCソフトだが同人板にあるのも要因の一つだろうか
コンシューマのような既出無駄レスが圧倒的に少ない（と思う）

そしてこの手のゲームが好きな人の性格も関わっているだろう
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:26:55 ID:0WuxnR3V: 冷静な分析乙

＞そしてこの手のゲームが好きな人の性格も関わっているだろう
すげえ納得したｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:53:52 ID:S5/g37YM: >>347
無駄レスばっかりじゃん。

他のゲームのスレは見てないから
他と比べてどうかは知らないけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:18:27 ID:wFFJzmPH: 無駄レスつか初心者的な質問したりするとあっさりスルーされるもんね、ここ
このスレが日本語wikiの補足的な役割やFAQ的役割果たしてるならまだしも
ホントにスレタイ通りの語るだけのスレだし
そもそも日本語wikiも追加編集はほとんどなきに等しく停滞してwikiたる機能が果たされてない
ズブの初心者は尚のこと、ある程度安定版やりこなして
開発版に手を出してみようかなって思ってる中級者も寄り付かないよ、この状況
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:35:10 ID:zPW/z7jn: 何をいまさら。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:30:43 ID:xZcH4eHM: >>349
家庭用ゲームのスレは初心者の既出質問で溢れてるのが一般的
それと何を無駄レスと取るかは人それぞれだな
 >>350
このスレが不親切だと感じた事もないし、
wikiが不十分だと感じた事も無いから、そんな啓蒙されても困る
善意の強要は勘弁ですよ
他人に期待するならせめて、wikiに何が足りないのか具体的に言ってください
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:34:22 ID:tatHC1yq: >>350
よく言ってくれた。
このゲーム、ちょっとやってみようと思って、過去ログも見たし、wikiも見たけど、
wikiは画像とかが無いまま放置されてるページも結構あるし、
なんか頼りなさ過ぎるんだよね。

フリーソフトだから、あれこれ要求するのは控えていたけど、
滑走路の配置方法とか、「こうしないと使えません」ってのくらいは、
wikiで解説しててほしいよ。
このゲームが出始めた頃から継続してやってる人には当たり前の知識でも、
昨日今日始めた人にとっては、当たり前じゃないからさ。
それを補完するのがwikiだと思っていたけど、全然補完されてないんだもんな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:48:47 ID:v6sCX+AI: 君の言うとおり大部分の経験者にとっては当たり前の知識だからな
君が初心者向けに必要だと思うページをつくってくれればいいと思うのだが
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:07:59 ID:dFjpZCjQ: だから文句を言うと「はいはいお前がつくれ」に繋がる状況が
日本語版社会の閉塞的非進化状態を作り出していると思うのだが
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:12:48 ID:nI3cFMfb: エスパーじゃないんだから何がわからずに困っているのかまではわからない
わからないことがあれば質問すればいいじゃない
もしくは>354の言うように自分でページを作れば詳しい人が補完してくれるかも

滑走路も、こうやったけどだめだった、どこがおかしいの？と聞かれないとなかなか答えづらい
1から教えるのはなかなか面倒だし
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 02:57:33 ID:v6sCX+AI: >>355
全体論で逃げずに、なんで君はwikiに滑走路の解説をつくらないのかおしえてくれよ。
少なくとも文字は打てるみたいだし、スクリーンショットは撮れるだろう？
編集がわからないなら転載してやってもいいから
お手本を示してクレよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:00:32 ID:EwATHHre: >>355
なんで他人がボランティアでやってることに対して「文句」を言うのか
そこが理解できん。

自分でwikiを編集するのがいやなら、せめて
こうしたらいいとか具体的な提案をすればいいんじゃない？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:30:34 ID:p/WIigrq: まぁそうお互い喧嘩腰になるなよ
出る物も出まい
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:32:24 ID:tatHC1yq: >>356
公式サイト？（Simutrans 日本語化・解説）ですら補完してもらえない状態なのに、
個人で新たに作ったwikiに補完してくれる人が現れるとは、とうてい思えないのだが。

教えてもらうことに関しては、まさにボランティアで強要できないし、
説明が難しいこともあるだろうから、こっちも過去ログとか漁って自助努力してるよ。
でも、過去ログとか見てて、解決法などが出ているのに、
wikiに載ってないって、どういうことなんだろうなと思った。
こういうのって普通、誰もやってくれなかったら、
管理人さんが補完してくれるもんだと思ってたんだけど、違うの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:35:13 ID:tatHC1yq: あ、ちなみに俺が補完作業しないのは、
まだプレイ歴１ヶ月くらいで、ゲーム用語もいまいち把握しきれてなくて、
過去ログコピペくらいしか出来そうにないから。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:46:54 ID:wY1PLzQT: 解説を書くのはいいけどwikiの編集は嫌という人
wikiの編集はいいけど解説書くのはﾏﾝﾄﾞｸｾという人

互いに協力して形になれば素晴らしい事
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:57:49 ID:wFFJzmPH: >>360
いや、そうじゃなく今のwikiにないページ（未補完なページ）を追加したら？と >>356は言いたかったわけで
そして、管理人一人に押し付けちゃったらそれこそwikiの意味ないでしょ
俺がいいたかったのはすべからくみんながみんな他力本願になりすぎなんじゃないかといいたかったわけ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:31:52 ID:tatHC1yq: >>363
自分で「足りない」と言っておいてなんだけど、
みんながみんなwikiを必要としてるわけじゃないだろうし、なんか難しいな。

なんかさ、以前wikiをｶﾞｯｻﾘ削除されたことあるんでしょ？
それまで協力していたベテランユーザとかが、それで嫌気がさして、
協力する気にならなくなったのかな。

で。管理人１人に編集作業を押しつけようってんじゃなくて、
管理人なら管理人として、やることがあるんじゃないの？と思うわけ。
>>362みたいな互いの協力を促すとか、呼びかけるとか、
wiki記法に準じてなくてもいいから、解説文の平テキストを募集するとかさ。

そういう動きが全然見えないから、あのwikiって放置されてんの？とか思っちゃうし、
このゲームって廃れてるの？とかも思っちゃう。
なんつか、悪い意味での広告塔になってるつか。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:51:18 ID:EwATHHre: >>364
管理人はバックアップ取ったり、荒らし対策したりしてくれているし、それで十分。

英語やドイツ語のwikiは全体の構成や方針を決めてるけど、日本語化のwikiは
わりと自由に書きたい人が書いてきたと思う。
だから書きたいと思う人がいなければ更新されない。

それで十分だと思うけど、呼びかけたいのなら君が中心になって呼びかければ？
君の感想とか分析とかそんなのいらないから。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 05:58:46 ID:tatHC1yq: いや、もういいわ。
関わりたくないわ。
俺は「こうしたらどう？」ってとりあえず提案してみたけど、
それで「じゃあやろう」って感じにならず、
相変わらず「君がやれば？」なんて言われちゃって、
いやもう提案してるし、それに乗っかってくればいいだけ状態なのに、
「お前がやれ、お前がやれ」って、なんかもうわけわからん。
そのうえ、感想とか分析とかいらねえってケチ付けられて、
別に365のために感想書いたんじゃないんだけどって感じ。
なに、365って管理人本人なの？
ヤな感じだね。それじゃ編集する人も集まらないよなあ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 06:38:25 ID:EwATHHre: 結局最初から最後まで他力本願。
自分で何かやろうじゃなくて、管理人がやるべきだって、それが提案？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:06:29 ID:GytgcVSw: > それに乗っかってくればいいだけ状態なのに

「提案するだけ」がどれだけ簡単で
wikiを編集する時間と労力がどれほどのものかわかってて書いてるのか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:08:50 ID:KLf4z3op: ＞それで「じゃあやろう」って感じにならず、
そうなるべき根拠ってなぁに？(ﾟ∀ﾟ)
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:12:52 ID:GytgcVSw: >>366
会社にもアンタ系の人間はいるんだが、もう最悪なんだよ

「ああ、喉渇いたな・・ジュースの自販機あったよね、たしか１km先のコンビニに」
「うん」
「いや、買ってきてよ」
「なんで俺が？おまえが行けよ」
「おれは提案しただろ、あとはおまえが乗っかるだけだろ、買ってこいよ」

わかる？
売り言葉に買い言葉じゃなくて、よく考えてご覧な
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:24:32 ID:52qsAF7g: このゲームは廃れてるしこのスレの住人はろくなやつがいないな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:48:16 ID:v6sCX+AI: では、お引き取りくださいｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 09:22:38 ID:6noXLFzO: 言うは易し、行うは難し。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 09:29:30 ID:mxjrdaal: wikiに
＞郵便物は他の貨物と違い、旅客と同じように駅（停留所、港、空港等も含む）で発生し（郵便局のない駅でも郵便物は発生します）、郵便局（郵便属性のある駅）を目的地とします。
ってあるけど
これはバス停で郵便物が発生して郵便ポストが目的地になるということ？

現実ではポストや郵便局でしか郵便物が発生しないので混乱してます。。。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 09:43:46 ID:52qsAF7g: 俺は郵便はやってないから詳しくないんだけどwikiのは情報が古いんじゃないかな
昔のバージョンは駅や停留所に旅客とか貨物とかの属性無かったから
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 09:44:10 ID:xvABqqC7: お前らクレ厨装った荒らしに釣られすぎだぞｗ
そろそろスルーも覚えようや

 >>374
郵便属性を持つ駅やバス停で発生した郵便は、他の郵便属性を持つ駅やバス停を目的地とする
ということだと思われ
郵便属性を持たない駅やバス停で発生した郵便は経路無しになるんじゃなかったかな？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:05:20 ID:v6sCX+AI: 郵便扱いアイコンのないバス停でも郵便は発生する。
すくなくても89.03.2までは確認した。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:27:39 ID:52qsAF7g: このスレなんか書くと荒し扱いだな
こんなんじゃ廃れていくばかりだ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:36:39 ID:aU9OX4Nz: 郵便はバージョンによって微妙に違うんだよな。
いつからどうなってるのか正確にわかる人はレアだと思う。

少なくとも90系ではWikiの通り輸送元の属性は関係ない。
郵便属性が必要なのは輸送先と乗換地。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:56:51 ID:cdvzE5ud: >>379
86　の頃だったような気がするんだけど違ったかな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:33:31 ID:FptlYHkg: >>378
手間かけて改良のお手伝いしてやる義理など、現状のwikiで十分な我々玄人にはないってことだ。
それでもやりたい人は、大変だろうけど自力で頑張ってくれよと。
まあ、俺も少しくらいなら協力してやりたいと思わんこともないけどさ。

なんか今の状況はライトユーザーをコミュニティから追い出すみたいで、見ていて悲しくなるな。
いや、今やアドオンを作る能すら失なった懐古者の戯れ言だ。気にしないでくれ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:16:44 ID:zu6i4srs: 定期晒し
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:10:53 ID:txYMM8sv: 日本建築って描くの難しいな
形がおかしくなる
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:03:57 ID:v6sCX+AI: >>380
発生する数が少ないから普通にプレイしていれば、
郵便局でしか発生してないように見えるだけじゃないか？

町が１個のマップを作ってやってみればわかるよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:43:16 ID:SoOIDowY: 郵便の話に便乗。
昭和の頃の田舎の郵便局を作ってみた。
http://japanese.simutrans.com/clip/127.png
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:46:21 ID:nI3cFMfb: >361
滑走路についてのページを作って過去ログコピペして、wikiに慣れてる人修正たのんます
って書いとけば誰か補完してくれるかもしれないじゃないか
wiki形式になってないとしても過去ログをまとめた情報は価値があるのに、もったいない

バージョンによって仕様が頻繁に変わるのもこの手のページ編集から遠ざける要因だな
飛行機系の仕様も導入直後にコロコロ変わってたし
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:49:26 ID:SoOIDowY: あとそれと当方、全アドオンリスト（JR/国鉄系編）を一時期整理しておりました。
128版の気動車をすべてリストに追加していったんすけど、あれは大変でした。
電車とか考えると先が見えない気が…、でもまた気が向いたら編集するつもりなんですが。

ただ編集後、リストはわかりやすくなりましたかねえ？
あれで良かったんでしょうか？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:02:31 ID:22LwG5L4: 自慢話ウザー。誰も頼んでませんが？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:04:49 ID:ue8PYZVX: >>388
それはひどいだろ・・ボランティアなんだから感謝しないと
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:05:39 ID:v6sCX+AI: 【優しい煽り学】
　文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。　　　　　・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。　・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞

　煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので

『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「　全　員　一　致　で　の　無　視　」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
　また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:43:09 ID:AvgICJfc: 自分も >>353 と同じ感覚。

Wiki というのは、基本的に「そのゲームを分かっている人」が編集すべき。

自分もある程度の規模のゲームの Wiki を３つ程編集しているけど、
このゲームの Wiki には手を出そうとは思えない。
というのも、何からして良いのかもよく分からないようなプレイヤーだから。

数学でも何でもそうだけど、分かってしまった人というのは、
分からなかった時に何が分からなかったのかを忘れがち。

>>353 みたいな、下(っていったら悪いけど)からの要望を受けていくのも、
「良い Wiki」にしていく為には大切なんじゃないかと思うよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:52:07 ID:ue8PYZVX: 読点の打ち方
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:59:37 ID:v6sCX+AI: wikiで自分が編集せずに他の人が立派にしてくださいとか馬鹿げてると思うがな
編集しないってことは実際には誰も困ってないってことだ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:26:05 ID:jLACA9UZ: >>385
公開しようぜ！
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:30:22 ID:fgdANuCh: どんなページが必要なのかを言ってくれれば、自分の知識でかけるものなら書くよ
初心者向けだと、信号入門や他社との乗換駅を作る方法とかのページをつくったけど、まだ足りないものがあるなら書く

まあ、89系以降は信号システムが嫌いだからプレイしてないので、そのことについて書くことはできないけどね
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:03:48 ID:nI3cFMfb: >391
>数学でも何でもそうだけど、分かってしまった人というのは、
>分からなかった時に何が分からなかったのかを忘れがち。

だから何が分からないか言ってもらわないと何も始まらないよ
エスパーじゃないんだから
質問するか、解説して欲しいページを追加して
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:20:44 ID:v6sCX+AI: そういえば、89以降で単線運行するには全部の駅に交換設備をつくるしかない？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:29:34 ID:ND8NcO2e: >>397
ダイヤを工夫して、経路が重なるようにすれば大丈夫。
A-B-C-D
A,,,,,D
D方面列車のダイヤABCD
A方面列車のダイヤDBA
399 ：391：2006/09/08(金) 20:51:24 ID:Ci+FG4Br: >>392
自分は >>353 ではないよ。

自分はプログラマーでもある関係もあって、
アルファベットの前後には半角スペースを入れるクセがあるからね。

>>393
「誰も困ってない」というより、Wiki を編集できるレベルになる頃には、
例えば初心者用のチュートリアルみたいなものは用無しになっている訳でしょ。

>>396
申し訳ないけど、自分には何が分からないのかもよく分からない。
半年に一度位のペースで試しにインストールはしてみるのだけど、
Wiki のチュートリアル通りにやっても何だか釈然としない…という程度のプレイヤー。

質問者としては最悪なのだけど、チュートリアルなんかが充実していれば、
そこから実践はしてみようという感じ。
(ついついいつも面倒になって、市販の箱庭系の方に逃げてしまう)
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:30:01 ID:6ebq84K/: 現在の開発チームは皆既存のゲームを知った上で
Simutrans の開発に携わっているわけで、
この種のゲームに慣れてない人には難しいのが当たり前だし、
また慣れてない人のことはあまり考慮もしてないと思うよ・・・

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