【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part63 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:10:08.55 ID:9iDKW4i6: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part62
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:18:14.58 ID:VVge7Q0a: >>370
労働者は特殊だよな
距離が離れると需要がなくなっていく。

旅客と貨物が連結したやつ使うのが面白い。
積み待ち設定がしにくいけど。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:37:36.59 ID:eu3mJi5+: リアルタイムで止められる,仲裁できる人間なんて周りにいくらでもいただろうに
それをしないで全て事が済んでから言いたい放題言うのどうなのさ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:39:46.31 ID:xxG4A9n7: T-Na☆OC-Risky @tna06r2 0:34
何が一から作れるから言えることだよ
俺が言ってんのは、下手でも気にせず描けよ作れよって話だよ。

あ、これも独り言なんで。

まんちぇ @Manche_Heckens
作れないなら作れないで良いでしょ。それに対して作れる側があーだこーだ言う問題でもない。
自分が作れるから問題ないとかほざくぐらいなら過去に存在したものから今にあるものまで車両からインフラまで全て網羅してあまり無く、使い回しもなく作ってくれるんだよね？
老人にしろ作者にしろ、作れる（金がある）人は作れない（金がない）人に何かしらの援助はすべきでしょ。
あたかも「自分は作れるからお前らも作れるし、別に教えなくてもいいよね」な言い方なんだよね
ttps://twitter.com/masayoshi_main/status/584254900541849600

ttps://twitter.com/Manche_Heckens/status/584254877238333440
ツイカス＜アドオン作れる奴は作れない奴に援助するのが当然

これじゃあアドオン作者どんどんやめていくわ(笑)
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:47:59.46 ID:YCDY7LkJ: 荒れてるなぁ…
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:48:01.15 ID:xxG4A9n7: >>402
リアルタイムで仲裁してた人は居る。晒してしまって申し訳ないけど
ttps://twitter.com/masayoshi_main/status/584262727696166912

まんちぇとかいうクズは一緒になってT-naを煽りまくってるな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:51:26.08 ID:Fb3d3E1q: そんな騒がなくてもここ http://archive.org/web/ から落とせるし特に問題ないんでね？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 09:55:48.70 ID:xxG4A9n7: >>406
何も問題を起こさなければ、今後もっと新作が出たかもしれない。
というか確実に出てただろう。
この損失を実験室のクソ管理人はどう埋め合わせしてくれるのかなー？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:01:55.24 ID:9BvtufTm: 管理人交代してもいいから
実験室を続けていただきたい
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:04:34.66 ID:9BvtufTm: それか日本語wikiをWIKIWIKI移転の上で
アドオンのコメント欄や製作予告板などを新設して
実験室と統合でもいいな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:04:35.70 ID:6f2XIXTb: これでようやく128JPも本当にオワコンですね！
実験室管理人が相討ち覚悟でトドメを差しにくるとは思いもしませんでしたがｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:08:23.96 ID:6TnkjTIL: 流れ切って申し訳ないけど、
改造自由のソースから車体の寸法だけ参考にした時にコピーライトには書くべきなのだろうか。
あと色トレスの是非とか。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:34:08.71 ID:/S65nm8e: >>381
ニコ鉄テロ(2014)も追加で。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:34:51.95 ID:riI3/Onz: ところでなんでまったく関係のないましてや敵だと思ってる2chでついったーの話してるの？
前の時みたいに日本語wikiが巻き込まれてたりしてるわけでもないただの内ゲバなのに
相手が気に入らないからって匿名の場所使うなら最初から名札つける必要無いじゃん
名札に拘ってるのに結局こっち使うなんて矛盾しててちゃんちゃらおかしいわ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:37:01.29 ID:JMrZScDu: 参考にしたものは全部書け
寸法だろうが色だろうが自分自身で生み出してないものは全部だ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:38:39.96 ID:cLa2CFXz: >>411
その程度なら書かなくてもいいと思うぞ
気になるならreadmeにチロッと書いときな

色トレスってアドオンから色だけ使いまわすって事だよね？(間違ってたらｽﾏｿ)
それだったら、アドオンに統一感を出すためにもやった方がいい気がする
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:40:02.88 ID:JMrZScDu: 414は >>411宛て

 >>413
利用者巻き込んでるんだから利用者がいるところなら話は出るだろ
それとも実験室は周囲を見てません宣言か
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:44:40.61 ID:xxG4A9n7: へぇ、実験室と個人サイトが内ゲバねぇ？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:45:19.96 ID:6rZAqcSX: 荒らしの自覚あるやつ大集合！

Simutrans 隔離スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1428284678/
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:47:11.17 ID:riI3/Onz: >>417
個人サイトと実験室なのかそこは誤認してた
Twitter同士だから先入観で見てしまってた
そこは申し訳ないです
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:48:01.92 ID:cLa2CFXz: >>415 追記
コピーライトってcopyright=っていう項目の事だよね？俺はそれだと思って書いてるのでよろしく

寸法ってどこまでかは知らんが、例えば113系から881系みたく全く違う物に対して、
自分で全てのドットを打つときに参考にしたのだったら書かなくてもいいと思う
113系から165系とか似ている物に対してのときは、書いた方がいいと思う

 >>414
もしcopyright=に書くんだったら、それだとやたら長くなると思うぞ
readmeだったらそれでもいいが
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:49:12.03 ID:9BvtufTm: 隔離スレの方が書き込み多くなりそうな希ガス
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:54:35.17 ID:xZffQTwe: 喧嘩やめてよー
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:55:27.80 ID:JMrZScDu: >>420
ああそっちか
それならむしろ自分以外書く必要あるか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:55:29.95 ID:bH/e7xO4: >>414
>>415
>>420
ありがとう。
個人的には16m車みたいな特殊な車体長を確かめる時を想定してた。
copyrightの方じゃなくてreadmeに書いておけばいいってことでおk?
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:59:43.07 ID:iH7Yiu7k: 隔離スレGJ！

荒らしはさっさと引越し！しばくぞ！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:00:15.88 ID:cLa2CFXz: 話変わるけどさ、ここのスレってhayabusa6.2chとmaguro.2chの2つあるのな
さらに前者から後者のレスは見れないという
なんとかならないものかと思う

ここのスレってたまに起こるss祭り以外人がいないのにわざわざ隔離するもんなのか…？
確かに荒れたスレ見るのは嫌いだが…
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:03:14.13 ID:JMrZScDu: >>424
後々面倒なことになりたくなければreadmeには書けるだけ書いた方がいい
あくまで何から何を持ってきたのかという説明にしかならないが
しないよりは反発は減る
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:05:07.49 ID:cLa2CFXz: >>424
それが一番かな
readmeには参考にしたアドオンはなるべく全て書いた方が良いと改造アドオン作者から言っておく
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:28:35.72 ID:Fb3d3E1q: >>407 レスすまんの
新規の人だったらそこで落とせば問題ないだろってつもりで書いただけやし
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:35:44.58 ID:YIwmOcDW: >>429
サーバー内部のテキストファイルでクロール禁止指示が出てるからページ記録してないね
よってデータは落とせない
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 14:18:15.16 ID:Fb3d3E1q: >>430 あれ？データ落とせなかった？じゃあwikiと混同してたかもしれん(´・ω・`)
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 14:54:06.11 ID:rNyNEOHO: お通夜モードだけど、再度事実関係の再確認を始めようぜ
この上で管理人に敵意ぶつけてこいよ、ハゲ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:50:44.93 ID:UT6ERo9U: 64も128jpも毎回碌な奴がいないな
やっぱりsimutransの未来は128しかないか
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:52:34.29 ID:vF4Binvo: これから始めようと思っているけどGDIとSDLはどちらがお勧めなの？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:56:31.73 ID:Wf4KfM45: 日本人ならGDI
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:56:36.18 ID:meReWZ4O: http://wikiwiki.jp/twitrans/?%A4%AA%C3%CE%A4%E9%A4%BB%2FChangeMaster
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 16:37:44.90 ID:FogtLMob: 結局、何があったんだ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 17:00:49.05 ID:rNyNEOHO: 元管理人とT-naが"どうでもいい"理由で口喧嘩して
T-naとそれに影響受けたアドオン投稿者が公開中止、元管理人はTwitterアカウントの放棄と管理人交代
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 17:03:44.13 ID:rNyNEOHO: 元管理人擁護するような発言になるが、この事件差し引いてもまだプラスになることって無いのか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 18:14:43.22 ID:xN7nWbBZ: 皆川鉄道 ‏@minagawarailway 2 時間2 時間前
【重要告知】前管理者様(masayoshiさん)が運営継続を断念したため、本日より私(皆川鉄道)がSimutrans実験室wikiの新しい管理人となりました。今後管理チーム等を決め、新しい体制で運営をしていきたいと思います。 #simutrans
17件のリツイート 8件のお気に入り
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 18:41:10.64 ID:eChlOsrH: 口喧嘩したあげくに一方は公開停止、もう一方は管理放棄とか勝手にも程があるんじゃないか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:00:18.21 ID:FogtLMob: 亀レスだが >>438ありがとう、とりあえず流れはつかめた
関係ないユーザーが迷惑を被ることが無ければいいが…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:19:18.15 ID:rNyNEOHO: 身勝手と思うなら誰かが介入してうまく止めるだろ、それが出来なかった時点でクソなんだよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:23:23.30 ID:rNyNEOHO: 本気で必要なら俺を含めて何か出来たのか、何もできないで口だけ出してたらツイッター勢から2chはどうとか言われても仕方ないけどよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:09:41.29 ID:EEvJkPKJ: 128jpの併用軌道の単線ルートで、途中に交換駅を設けても行き違い待ちが出来ないんですが、
どうやればいいんでしょうか？
交換駅の部分だけ専用軌道にしても出来ません
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:10:22.93 ID:rNyNEOHO: >>445 途中駅でそれぞれ進行方向に信号をおいて停車待ちさせるといいかも
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:10:36.76 ID:UT6ERo9U: >>441
その代わりsimutransに溜まってた膿がすっかり消えて良かったじゃん
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:19:33.17 ID:rNyNEOHO: >>447 >>441

これで完全に膿が消えたと思ったら意外な所で出てきたりな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:25:41.27 ID:gPQiEZSl: >>445
交換駅と交換駅の間に棒線駅(交換できない駅)があると交換駅に多閉塞信号を置かないと詰まるよ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:25:50.67 ID:zDf3REv8: マーカーで選択したホームに止まる,っての見落としがち感あるけどどうだろ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:35:18.92 ID:jIcCCvbB: >>447
逃亡して例の人が戻ってきてくれるわけじゃない
今回の件の再発防止にもなっていない
管理人交代しただけで果たしてJP勢は納得するのかねえ？
都合が悪くなったら逃亡ってアイツと一緒じゃん
ただの無責任なヤツだなぁとしか思わない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:46:22.75 ID:rNyNEOHO: >>447
口だけ叩くならお前は何か案があるのか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:51:24.30 ID:xN7nWbBZ: 気候設定で高さ最大にして海のあるマップで瀬戸内プレイしてる
なかなか新鮮
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:19:44.84 ID:rNyNEOHO: 管理人交代したけど元管理人が戻ってきてTwitterだろうとどこだろうと良いから釈明すべき、そうすべき。
ただ今回の事例はJP勢にはでかい影響あっても他勢においてはほとんどハエが刺した程度の影響がないからそこが不明だが
実験室内でも他の作者がアドオン削除なりで離れていくという影響がある辺りそこそこに影響が広がっている。
俺はどっちも悪いと思うが64勢としてここまでアドオンが増えたことについては感謝しているし、戻ってきて欲しいと思う。

管理人擁護する発言が続いたがまだ続けさせて欲しい、ここからは別視点の意見だ
これがただのアドオン作者が食いついてたらどうなんだ？ここまで広がらなかったし問題も起こらなかったはず、そもそも実験室自体が日本語Wikiがどうとか
不満を持って行動という形で示した答えだと想う。
大体クレクレするなとか言うなら行動してでも示せよ、これが出来てなかったらただの口先野郎にしか過ぎないんだぜ。
そこは管理人が凄いと思う。

俺を含めて2ｃｈ勢は楽だよな、名前を出さないで言いたいことを言って全体の総意という形で波及させられるんだから。
ほんの一部の人間がうるさくしただけでTwitter勢なんて平々と従うから面白いよな、ただそんな姿勢は許されざるを得ないけど
誰が言ってるかどうかだけで適当に言いたいことを言ってられるなんていいよな、どうせシムトラが嫌になってるとかしか思えない。

かなり長文で読めないバカやアホが9割を占めるここで言うのも何だが「管理人に戻ってきて欲しい」と思う一言なんだよね
どっちもこんな小さな蚊が刺す程度の出来事で失ってたらかなりの人を失ってる事になるはずだし、勿体無い。
これから本体いじれる人や、日本語Wikiに対する疑問を別アプローチから考える人が居なくなるとか悲しい限り。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:32:29.58 ID:cLa2CFXz: >>454
おう、大層なコトを言ってくれるのは構わないが隔離スレで言ってくれないか？

…隔離スレの使い方を今知った
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:35:00.74 ID:rNyNEOHO: >>455

隔離スレで言っても面白いけど、ここの長文を読もうとしたら吐き気がする住民にはここで十分
嫌な部分だけを隔離して自分たちの利益だけを狙ってるようなもんだからな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:53:18.83 ID:A0DI6CiU: ＞かなり長文で読めないバカやアホが9割を占めるここで言うのも何だが「管理人に戻ってきて欲しい」と思う一言なんだよね

“名前を出さないで言いたいことを言って”ないで本人に直接言って差し上げたらどうだろう
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:55:43.66 ID:rNyNEOHO: >>457
そうだな、適当にアカウント作って送りつけとく
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:19:07.16 ID:VF8L3zwj: 管理人云々で盛り上がってるところ全く関係ないが、Simutrans上の鉄道会社の路線図とか作ったら楽しそうだな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:29:32.72 ID:Yv9Uz0Xe: 路線図や系統図は作ると確かに楽しいけど、
SS付、というかマップ内の地理を把握してないと見てもあんま分からんのよね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:32:28.72 ID:gPQiEZSl: 問題起こしてアドオン作者潰すような人は戻って来なくていいよ
そのせいでアドオン消されて他の人は迷惑被ってるんだし
実験室もあえて作る必要は無かったな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 23:20:07.98 ID:6AFfvN89: >>445-446
横レスですまんが多閉塞信号の基本的な置き方はこちらからどうぞ
http://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB%2F%BF%AE%B9%E6%C6%FE%CC%E7%2F%B1%FE%CD%D11#i5683a7a
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:18:30.84 ID:Pnxbli+k: >>461
確かにでかい問題なのはわかるが、実験室無かったらここまでアドオン増えることはなかったとは言えないのか
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:30:21.32 ID:Pnxbli+k: 1回の失敗で後のことを全て許せないとか日本の縮図だな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:32:25.58 ID:3kQp/eFo: ここで代理戦争始めるなよめんどくせえなあ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:58:41.02 ID:4qhw9/jW: 喧嘩の理由も著作権関係の話だったはず
結局のところ後盗が全部悪い
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 01:02:17.47 ID:XCevh7wR: >>463
日本語化wiki内に初心者用のページ充実させたほうがよかったのでは？
分散させるメリットってなんにもないように思うけど
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 01:02:28.65 ID:Pnxbli+k: じゃあ、最終的に強盗が悪いってことだな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 02:45:21.53 ID:DhmWhalW: >>466
本質は違うと思う
口調が気に入らないとかお前の主張はアドオン作れる人間視点だみたいな感じで
実験室管理人と腰巾着がケンカ売ってったのが原因
流れ見てた第三者から見たらそう見えるからこそ
『アドオン作者を潰した』と言う表現使う人が居るし離反していく人も出たってこと
喧嘩両成敗で済む話ならここまでなってない
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 02:50:17.05 ID:Pnxbli+k: この話が仮に1作者ならどうなんだ、管理人だから叩いてるってネタはなしな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 03:08:40.95 ID:XCevh7wR: 管理者抜きにして【会話が通じない頭の固い人】って印象だなあ
まず今回スレの著作権絡みの話の問題点って以前とは別の内容だったでしょ
>206あたりからになるけど、改造は可でソース付きだけど、その改造を二次配布はいいのかって話
そこから作者がうｐした場所に確認しろって流れになって
反応なかったら自由でいいんじゃね、いやいやダメだろという流れ
それなのに後藤の事と勘違いして、
終わったこと何度も蒸し返す2chの奴らはクズだからほっとけみたいな態度じゃなかったか
T-naとのやり取りも相手の主張早とちりしてそれ指摘されたら
だったら最初からそう言え、言い方が悪い、口調が悪いとかネチネチやってたんだよな
ぶっちゃけ相当印象悪い
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 03:25:36.70 ID:Pnxbli+k: >>471

【会話が通じない頭が固い人】とは随分と言い切ったな
俺は見ていて固いというか"YesかNoを判定するだけのプログラムの組み合わせで構成されている"という印象って所
好きなタイプだけど件の関係もあって印象悪いところもある
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 03:39:47.11 ID:XCevh7wR: だって一方的にスレを敵視してる感じが滲み出てるでしょ
管理人だったら友好的な態度だったり共存の方向へ持っていくべきなんじゃない？(腹の中は違っても表向きは)
タイプとしては後藤と似てると思ったんだよね
あいつもやたらスレを敵視する発言多かったし、会話の最中もやたら相手を煽っていってたでしょ
自分が勘違いしていたと分かっても態度変えず屁理屈こね出したあたりもソックリ
そういう人だとは今まで思ってなかったけど、この間のやり取りは引くレベルだった
回りから落ち着けって言われても、納得行かないつってそのまま強硬な態度だったし
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 03:52:10.96 ID:DhmWhalW: 管理人という肩書き抜きなら『排他的な鉄ヲタ』だなあ
管理人という肩書きありで見たら、『シムトラの発展目的とか口から出任せか』って感じ
肩書き関係なくクソでしょ
空気悪くしちゃいかんとか言いながら最悪なまでに空気悪くしてくれたわ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 04:54:00.24 ID:Pnxbli+k: 結局の話として日本語Wikiも実験室も日本のシムトラというマイナーな界隈を支えるには重要な柱じゃないの、今回の騒動で柱が折れて完全崩壊の数歩手前であり
修理かそのまま解体かという二者一択を迫られている一触即発な状態。
お前らは解体してしまおうっていう腹づもりにしか見えてこないけどな、修理するつもりなら連携しろよ今回は管理人"だけが"悪い訳じゃないと思ってる。
さっき上げたプロジェクトなどの実験室の実績を管理人のまぁ、なんだかんだで強盗並に幼稚かもしれないな
全体の調和じゃなくて完全に自分の方向に引き込む事を考えていただけで動いてたと思うし

敵意を持ってるのはスレじゃなくてWikiだと思うんだが、敵意というよりは言葉が出ないが疑問というか
情報が古いとか、アドオン上げにくいとか、新産業の事があって積極的な新プロジェクトを起こしにくいとか
"前の"管理人は印象悪いけど、実験室自体はそこそこの印象持ってる。

お前らは10：0で管理人が全て悪くてT-Naは一切悪くないし巻き込まれただけ思ってるかもしれないけど、実際は序盤"だけ"なら五分五分に近いと考えてる
まぁ、管理人側が話が進むに連れて周りの静止振りきって単騎で挑んでこの結果なら管理人側が7割位悪いと思うかな
本人の考えもわからなくもないけど、これは実験室という物を背負ってなかったら大筋同意するくらいで
実験室を背負ってたら半分も同意できないね、Googleで「simutrans」って検索してみろ2番目に実験室が来ているから
それなりにシムトラについて支えていた存在と言ったら慢心するかもしれないけど、そこに関わる人間が盛り上げていたのは間違いない

一方的に憎んでてもお前らは"どうして"か考えたことあるのか?
どうしてっていう疑問をせずにただ「あいつは敵意を持ってる」ってだけじゃどうにもならないんだぜ、きちんと疑問に対して多少の弊害があっても
答えを導いて回答として実験室を建てたと思っても解釈していいと思う

それに過去の書き込みで「115系の末期色ってどこにある？」とか言う質問で実験室を紹介してるけど、敵意を持ってるなら
なんでわざわざ憎んでる奴が運営している所に紹介する必要ってある?
相手に慢心を与える結果にしかならないだろ、そこもわかってないの?
俺が実験室の管理人が気に入らないなら絶対にそんなことしたくないね、あるけど無いって突っぱねるしそもそも見てないかもしれない

本人は時々あるアニメのキャラを例えに出して温厚とか言ってたけどそれが事実かどうかも今は有耶無耶だけど、実験室を捨てる覚悟すらあったと思うぜ
発言の意図を読みきれなくて結果的に今回の事態を誘発したというのが今回の顛末だけど
ちょこちょこ拾える情報拾ってたら「実験室は子供のようだ」とかあるし、ここまで大事にしてるものを捨てるとか腹が据わってる漢という考えすら感じてくる

お互いにはっきりと言いたいことをTwitterっていう誰でも見れる場所で言ってたから話題になったけど、これが当事者以外は誰も見れないような所として
ダイレクトメッセージとかそういう所でやりあってたらまだ動きも変わってたかもしれないけど、考えられるのは今よりも悪い方向に向かうシナリオだな
利用者に有無を言わせぬ突然の実験室閉鎖とか、そういう悪い方向に向かってないだけ今回の事案は良い方だと思いたいね
この後にT-Naや実験室離反勢と"元"管理人との争いはシムトラという接点が無くなる以上ほぼ確実に無いと思うけど、"元"管理人がどう出てくるかが問題かな

先日のEF510事件で「実験室内で何かあったら日本語Wikiや実験室内外問わずに影響がある」と言う事を理解していないと思うと言い切るのは弊害があると言い切ったら
確実にこのスレの人間の一部の人間が悪いと言い出すので言い切らないとして、本人にもそれなりの影響力があるというのは考えて欲しい
まがりなりにも検索結果で2番目に出るというのは有名な証拠になるからね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 04:55:02.14 ID:Pnxbli+k: あぁ >>474 が排他的で出任せというのは間違っちゃいない、運営スタイル自体が受動的だから
当人が信頼出来るとか付き合いがある人間と無い人間なら対応違う気がするしね、ほとんど周りからの指示を受けるだけで自分は何もしない傀儡だな
ただの傀儡だから中身は空っぽで自分というものがない、俺も「プログラムの様な人間」と評したのはそこの問題
勢いが合ったのは最初だけで最近はうまく周りをみつつどうやって自分の手中のシナリオに収めるか、中途半端な無能策士も良いところだ

管理人の人柄抜きで実験室と言う所を再確認すると日本語Wikiでは新産業のトラウマか何かでプロジェクトが生まれないのにポンポン生まれてる
メインであるアドオンに目を向けると一番多いのが64だ、その中でも古今東西のアドオンが揃っていてそれがほぼ同一作者である所は純粋に驚愕した
だが今回の件で一部のアドオンが消えている事が悔やまれる
128に目を向けたらしらかみとやらが著作権と絡んで商標権の面で当スレではやり玉に上がっているがそれを差し引いてもSISと言うプロジェクトが一番だろう
多分、このスレに居る人間総動員してもあれだけの物は生まれないと断言してもいい
日本語Wikiを拠点としても全体の動きが統率出来る気がしないからな、やろうにも注目がかなり集まる所で手をあげるなんて考えたくもない
そして、今回のやり玉に上げられた128jpだがこっちもこっちで多数のアドオンが上がってい"た"がやはり64でも上げた今回の件で消えているのが64と同じく悔やまれる。
後藤事件も今回の事件も"元"管理人が直接的に間接的にも関わっている事を考えると複雑である。

結局の話として日本語Wikiも実験室も日本のシムトラというマイナーな界隈を支えるには重要な柱じゃないの、今回の騒動で柱が折れて完全崩壊の数歩手前であり
修理かそのまま解体かという二者一択を迫られている一触即発な状態。
お前らは解体してしまおうっていう腹づもりにしか見えてこないけどな、修理するつもりなら連携しろよ今回は管理人"だけが"悪い訳じゃないと思ってる。
さっき上げたプロジェクトなどの実験室の実績を管理人の実績にするのは正直不満になるが、そういうプロジェクトを起こして遂行できる人間が集まった所を作ったのは
純粋な実績にしてもいいと思う。まぁ、なんだかんだで強盗並に幼稚かもしれないな
全体の調和じゃなくて完全に自分の方向に引き込む事を考えていただけで動いてたと思うし

敵意を持ってるのはスレじゃなくてWikiだと思うんだが、敵意というよりは言葉が出ないが疑問というか
情報が古いとか、アドオン上げにくいとか、新産業の事があって積極的な新プロジェクトを起こしにくいとか
"前の"管理人は印象悪いけど、実験室自体はそこそこの印象持ってる。

お前らは10：0で管理人が全て悪くてT-Naは一切悪くないし巻き込まれただけ思ってるかもしれないけど、実際は序盤"だけ"なら五分五分に近いと考えてる
まぁ、管理人側が話が進むに連れて周りの静止振りきって単騎で挑んでこの結果なら管理人側が7割位悪いと思うかな
本人の考えもわからなくもないけど、これは実験室という物を背負ってなかったら大筋同意するくらいで
実験室を背負ってたら半分も同意できないね、Googleで「simutrans」って検索してみろ2番目に実験室が来ているから
それなりにシムトラについて支えていた存在と言ったら慢心するかもしれないけど、そこに関わる人間が盛り上げていたのは間違いない

本人は時々あるアニメのキャラを例えに出して温厚とか言ってたけどそれが事実かどうかも今は有耶無耶だけど、実験室を捨てる覚悟すらあったと思うぜ
発言の意図を読みきれなくて結果的に今回の事態を誘発したというのが今回の顛末だけど
ちょこちょこ拾える情報拾ってたら「実験室は子供のようだ」とかあるし、ここまで大事にしてるものを捨てるとか腹が据わってる漢という考えすら感じてくる
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 04:55:48.27 ID:Pnxbli+k: お互いにはっきりと言いたいことをTwitterっていう誰でも見れる場所で言ってたから話題になったけど、これが当事者以外は誰も見れないような所として
ダイレクトメッセージとかそういう所でやりあってたらまだ動きも変わってたかもしれないけど、考えられるのは今よりも悪い方向に向かうシナリオだな
利用者に有無を言わせぬ突然の実験室閉鎖とか、そういう悪い方向に向かってないだけ今回の事案は良い方だと思いたいね
この後にT-Naや実験室離反勢と"元"管理人との争いはシムトラという接点が無くなる以上ほぼ確実に無いと思うけど、"元"管理人がどう出てくるかが問題かな

先日のEF510事件で「実験室内で何かあったら日本語Wikiや実験室内外問わずに影響がある」と言う事を理解していないと思うと言い切るのは弊害があると言い切ったら
確実にこのスレの人間の一部の人間が悪いと言い出すので言い切らないとして、本人にもそれなりの影響力があるというのは考えて欲しい
まがりなりにも検索結果で2番目に出るというのは有名な証拠になるからね

あぁ >>474 が排他的で出任せというのは間違っちゃいない、運営スタイル自体が受動的だから
当人が信頼出来るとか付き合いがある人間と無い人間なら対応違う気がするしね、ほとんど周りからの指示を受けるだけで自分は何もしない傀儡だな
ただの傀儡だから中身は空っぽで自分というものがない、俺も「プログラムの様な人間」と評したのはそこの問題
勢いが合ったのは最初だけで最近はうまく周りをみつつどうやって自分の手中のシナリオに収めるか、中途半端な無能策士も良いところだ

管理人の人柄抜きで実験室と言う所を再確認すると日本語Wikiでは新産業のトラウマか何かでプロジェクトが生まれないのにポンポン生まれてる
メインであるアドオンに目を向けると一番多いのが64だ、その中でも古今東西のアドオンが揃っていてそれがほぼ同一作者である所は純粋に驚愕した
だが今回の件で一部のアドオンが消えている事が悔やまれる
128に目を向けたらしらかみとやらが著作権と絡んで商標権の面で当スレではやり玉に上がっているがそれを差し引いてもSISと言うプロジェクトが一番だろう
多分、このスレに居る人間総動員してもあれだけの物は生まれないと断言してもいい
日本語Wikiを拠点としても全体の動きが統率出来る気がしないからな、やろうにも注目がかなり集まる所で手をあげるなんて考えたくもない
そして、今回のやり玉に上げられた128jpだがこっちもこっちで多数のアドオンが上がってい"た"がやはり64でも上げた今回の件で消えているのが64と同じく悔やまれる。
後藤事件も今回の事件も"元"管理人が直接的に間接的にも関わっている事を考えると複雑である。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 04:56:45.04 ID:Pnxbli+k: 結局の話として日本語Wikiも実験室も日本のシムトラというマイナーな界隈を支えるには重要な柱じゃないの、今回の騒動で柱が折れて完全崩壊の数歩手前であり
修理かそのまま解体かという二者一択を迫られている一触即発な状態。
お前らは解体してしまおうっていう腹づもりにしか見えてこないけどな、修理するつもりなら連携しろよ今回は管理人"だけが"悪い訳じゃないと思ってる。
さっき上げたプロジェクトなどの実験室の実績を"元"管理人の実績にするのは正直不満になるが、そういうプロジェクトを起こして遂行できる人間が集まった所を作ったのは
純粋な実績にしてもいいと思う。実績にするのは正直不満になるが、そういうプロジェクトを起こして遂行できる人間が集まった所を作ったのは
純粋な実績にしてもいいと思う。

そういう実績抜きにして「"元"管理人が悪い」とか言い出してるから話が一切進まないし、128jpはjpで「潰されたー！」とか喚いてるし醜い
潰されたからじゃあ128jpも衰退とか言い出したら片腹痛い、指を咥える前にやることはいくらでもあるだろ。
ひたすらに悪い方面"だけを"ピックアップして良い方面の話はたまに触れる程度でひたすら叩くことに終始してたらそら"元"管理人も敵意は持つだろうな
俺もこの4レスに及ぶうざいと思う長文書いててそう思うから
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 05:26:28.51 ID:eh19n8P6: 一人煮詰まって一人昂って一人酔いしれてご機嫌なところ悪いけど、
昨夕から貼りついて連レスしてる人は朝だけどちょっと寝ようね
同じ事3回もコピペしてるのにも気づかないぐらい頭回ってないようだし
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 05:31:35.78 ID:T7rZ+Qsb: そんな長文書いても関係者乙としか・・・

それと一言言わせてくれ
アイツとEF510を一緒にすんな、死ね
EF510には何の罪もねーだろ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 06:53:45.82 ID:9Rv5M36J: 長文全く読まずにレスするから見当違いだったら申し訳ないけど
せっかく界隈が荒れてるんだからこのスレももっと荒れろよってこと？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 06:54:58.55 ID:5F/Fdy10: 実験室なる存在が元管理人一人で立ち上げた代物ではないのだがな
複数名でこんな場所があればいいね、ということで"成り行き"で元管理人が@wikiのアカウントを取得しただけの話
当初は他のメンバーも管理権持ってたしね
それなりに要望には対応してたし一定の功績は認めるが私物化しすぎているきらいはあった
そこを踏まえても"今"の態度というか現状認識の酷さをみるにつけもはや擁護しようがないわ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:00:21.67 ID:ARa3GfVg: 128はおわこん。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:03:28.94 ID:sKn4zF54: Simutransのアドオン界隈でのいざこざは10年前からの名物
ほんと定期的過ぎて笑えるわい
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:05:15.57 ID:5F/Fdy10: すまん隔離スレあったな
流してくれ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:06:37.62 ID:PB/Cwa98: 同じ内容を何度も繰り返すんじゃないよ。読みづらくて仕方ないし馬鹿正直に読んで損した
なんか言いたいんだろうけど、こんなんじゃ誰も読まないし読んでも伝わらない
もっと簡潔に書け
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:04:38.08 ID:Pnxbli+k: "元"管理人を一つの事でここまで追い込んで楽しいか、ここの人間は「敵意を持ってると言う人間は居なくなればいい」という考えだからな
今回の事については反省して欲しいが再起"も"して欲しい、最もそれすら許さないのが大半だろうけど
評価が失墜したのは傍から見て明らかだけど、それを更に食い物にしようとしてる人間が多すぎ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:11:56.53 ID:vrfmLLl7: G藤と一緒でさ、都合悪くなったら逃げの一手っていう人間に再起はして欲しくないな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:19:00.40 ID:Pnxbli+k: 逃げたのは仕方ないにしろ、強盗の様な"物を消す"という行動が無いのは良いけどよ
引き継がせたって形でも残してるし、そこだけは評価しようぜ

なら、逆に問いたいが「どうしたらお前らは満足するんだ？」
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:23:28.60 ID:vrfmLLl7: 誠心誠意の謝罪を直接行うことじゃないかな
謝っても戻ってきてはくれないだろうけど
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:23:30.00 ID:Pnxbli+k: 逃げとか言ってるけど、隔離スレに「管理人交代論」まで上がってるのを見て言ってる？
交代という選択肢が隔離という形でも上がってたら意見として取り上げられるんだぜ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:31:41.65 ID:vrfmLLl7: 相手が鬱陶しくなったから垢消すかみたいな発言してたでしょ
これが逃げでなくてなんなの？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:35:37.72 ID:Pnxbli+k: とりあえず、元"管理人はT-Na宛にTwitterでもどこでもいいから直接謝罪文送っとけ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:40:27.28 ID:DhmWhalW: 随分とまっすぐなバカだな…
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:42:29.77 ID:vo5FiLT2: 元"管理人が暴れてるんか
後藤の時とまったく一緒じゃねえか（呆れ顔）
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 09:54:51.76 ID:Pnxbli+k: 強盗の時なんて尻拭いすら無かっただろ、尻拭いを補助して多少の敵意を抜くのが目的よ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 10:00:19.17 ID:DhmWhalW: お前のは完全に逆効果だわ
元管理人サイドの人間が荒らしに来てるようにしか見えない
まずはちょっと落ち着け
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 10:03:58.96 ID:YN+YT2DS: 流石にこれは本人乙言われても仕方ないレベル
長文も内容纏まってない上にとっちらかってるから読みにくくてしょうがない
本人或いは狂信者の類だなこりゃ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 10:06:17.71 ID:Pnxbli+k: 落ち着いていたつもりなんだが
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 10:12:10.39 ID:4tqptadS: 文章がちぐはぐすぎるしコピペな所もあるしで壊滅的よ
長文でも起承転結しっかりしてればいいけど出来てない
言いたいことがあるのだけはわかるが

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