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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part37

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 23:23:55 ID:P+PbRMNB
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
  古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
  simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:49:08 ID:kpwOa8XT
>>663
昔の遵法闘争は、ATSがロングで鳴動しただけで、「異常だ!」と、非常ブレーキを扱っていたわけだが。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:53:05 ID:4hH1BUz+
simutransでは、ローカル線に10日に一回くらい10両編成の通勤型でも、乗客は怒らないからすごいよな
よほど心が広いんだろうな
でも駅に入れないと怒るという二極性

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 01:02:24 ID:/zUAMlB0
>660
城は西洋でも日本の城でも難しそうだなぁ。よく考えると、
ああいうのはもともと街の風景から浮いてるわけだしな。
と言ってる私もフリートレインの札幌駅が欲しくてさっきまで描いてたけど、
複雑すぎて投げかけてるよ。まぁ、目先変えたり、時間を置いたりして
気長に頑張ろうや。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 02:17:41 ID:hoEd1vI8
>>669
>でも駅に入れないと怒るという二極性
駅入れない=駅の許容を越えても客が逃げることなんてあるのか?
列車が客を運べば、空いた分埋まって行くのでは?
AIのライバル会社はこのような供給不足のルートをカバーする路線を新設してくると面白いのにな。。
溜まった客をさばいてくれてたと思ったら・・・いつの間にか、こちらの輸送力過剰になるくらいに客を喰われ始めて焦るとか。。w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 02:19:04 ID:XXJKv0YR
>>653
移動中に遊べたら最高なんだけど、
今のところはネットブックで持ち出すしかなさそうだな…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 02:25:45 ID:XXJKv0YR
>>671
駅の収容人数超えると、入りきらなかった客は帰っちゃうよ
各駅の「旅客の評価」の怒り顔=帰った客の数

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 03:14:21 ID:W4eB1pE7
>>671
「駅に入れない」ってのは
列車の編成が駅の有効長を超えて(例えば6両ホームに10両の列車が来て)降りられないってことじゃないの? ドアカットやっても降りてくれない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 06:03:09 ID:gPem2RdY
>>665
165系はまだましなほうだったんじゃないか?
当時は電気機関車に牽引された2ドアの列車も走っていたはず。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 08:48:40 ID:pyyvLfxM
>>672
序盤はともかく、中盤以降は結構CPUを食うからネットブックじゃつらくね?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 13:35:36 ID:r2XuhzMb
お外でやりたいならiPhoneかiPod touch買えば?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 15:27:04 ID:Gnm7wx2j
>>677
あれプレイした事ある?
とてもじゃないがプレイできるレベルじゃないぞ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:23:11 ID:D4zRQ64T
>>672
OpenTTDならDSに移植されてるよな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:44:48 ID:TUmZ1/3C
増発して赤字
減らして混雑

ループ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:19:23 ID:KshiGKQz
>>680
つ6ドア新造

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:38:45 ID:SLtEd8DD
ばら荷積み下ろし設備とか駅のガスタンクとかってあるけどこれ駅倉庫じゃだめなん?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:28:04 ID:RXSgiMdK
>>682
駅倉庫でOK
雰囲気で選ぶ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:07:35 ID:OBFtyaoe
あれは雰囲気出すだけでしょ
外観重視じゃなきゃ普通の駅倉庫で問題なし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 23:53:07 ID:KshiGKQz
そういやsimutransにはガス産業がないな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:48:18 ID:YbixBUlp
ガスって燃料以外に使い道あったっけ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:53:27 ID:T9nNRbpl
風船とか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 01:09:16 ID:lgkdtE/e
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0109.png
どうやら近鉄は作っている方もいるようなのでひとまず後回しで。てな訳でいきなり50000系ラピート
に挑戦してみました。128版のHaru氏の物を参考にしつつ製作してみました。見えますかね?

正直糞疲れた・・・。50000系だけwikiに先行公開すると思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 02:39:51 ID:lNVJeJv1
実際の風景再現しようとしたら駅ビルがなくて即死した
ホーム上にコンコースがあるタイプ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 09:43:43 ID:rPBf9u0k
三階建ての駅とかこのゲーム作れるの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 10:58:30 ID:8RYfQ8Oq
作れる。ただ俺は2層で限界。地下みたく操作が別になっていたほうが管理が楽だ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 16:18:13 ID:+4u1a9Qx
>>688
近鉄特急のはデータが無くなったそうだから作ればいいんでねぇの?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:06:09 ID:AY1bBqNR
>>690
真・京急蒲田をガチ運用してるけど無問題だよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:59:10 ID:cAqOvAmM
>>687
風船爆弾作るつもりかw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 21:02:56 ID:qUCI/E9m
しかし海底トンネルが作れないのは不便だな。りんかい線や津軽海峡線が作れん

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 21:09:46 ID:0Md5goZr
青函連絡船で繋げばおk

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 21:14:03 ID:SmQXba3D
nightlyだと、海底トンネルも3層以上の駅もヘイトカットで余裕だけどな。

多層構造の駅は、ヘイトカットは空中も対象になるので、ctrlを使わずに
ヘイトカットで指定階層の駅を選択すればいい。

高架を引く場合は、上層が見えないので、高架を引く度にヘイトカットを解除して
確認しながらの作業になるが慣れれば大丈夫。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 21:58:04 ID:gsuUvY7x
>>697
でも地下のヘイトカットは上部に干渉物があるとカーソルでない・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:09:38 ID:CoBdilox
ちょっと意見を聞かせて欲しいんだけど、お前らだったら、こういう街はどうやって攻略する?

http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0110.png

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:11:30 ID:YlYvTRq8
>>699
ねぇ、おもしろい・・・?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:26:47 ID:QPbeWkcm
>>699
地下トンネルか
フネ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:54:07 ID:sOKVUJ4z
二の丸三の丸まで作ってから上げてくれればもっと良かったのにw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:54:16 ID:s9duq78N
>>699
公共事業プレイヤーに切り替え→ブルドーザーツール

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:34:05 ID:VzkLPHGO
なんかモンスターにエンカウントしそうだなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:41:51 ID:IDyn66sB
俺だったら一旦和睦して堀を埋める。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:44:05 ID:ZPcAuBLj
>>699
兵糧攻めが一番効果ありそうだw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:49:35 ID:85IoMnAV
そういえば、PC音量が下がるこの仕様のままいくのかな・・・


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:18:53 ID:dvtenRfH
効果音がなると右チャンネルが消える

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:26:06 ID:48T+U0ZC
>>699
橋を挟んだ攻防戦が面白そう
最後は、二式艇で一気に攻め込む

中心にバス停作れば、それなりに旅客需要が見込める街ですね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:55:27 ID:qD8kVb9M
>>707
あれなんとかして欲しいよな
音量変わるの鬱陶しいから全部切っちまったよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 03:12:48 ID:fjLaAIAx
仙ミハ氏のサイトがなくなっちゃうみたい・・・
今のうちによく読んどけよ
Raven氏みたいにいつか復活してくれないかなぁ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 06:35:34 ID:84+aSShu
>>771

保存した

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 06:36:53 ID:84+aSShu
うわああああ安価ミスったあああああ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:19:17 ID:VRA4Lfpg
>>697
3層駅のヘイトカットはわかるんだけど、海底トンネルのやり方が分からない。
トンネル内部で層を上がったり下がったりできるの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 12:53:27 ID:qLrPuJdS
>>698
ほんとにアレなんとかしてほしいよな
地下鉄の立体交差がやりにくくて凄く困ってる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 15:19:21 ID:eaZPWecm
不具合なら報告してもいいですが、「上部に干渉物があるとカーソルでない」
という状況が理解できていないので、どなたか詳しく説明してもらえませんか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 15:28:28 ID:qLrPuJdS
レベルが-1の線路を5か6本くらい引いて、
その真下、レベル-2に線路を引こうとするとカーソルが出現しない。
-1に引く線路は1本でもいいけど、より明確に線路が引きにくくなるのは複線以上。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 15:39:53 ID:eaZPWecm
>>717
ありがとう。
やはりこちらでは再現させられないですが、テストゲームか画像ありませんか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:19:20 ID:eaZPWecm
連投ごめん。少しわかったような気がする。
正式にサポートしている地下のレベルは、以前と同じで海水面までだと思う。
デフォだと-2で、そのレベルまでは問題が出ないはずだけれど、違うかな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:39:30 ID:qLrPuJdS
あーそうなんだ。ありがとう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 18:11:02 ID:GZ7AWEKg
102.1-2550なんだけどさ、地下モードのときに
下の階層から線路や道路を引くと、その一つ上の階層に線路とか道路が引けなくなるんだけど
これもバグかな

素直に上の階層から順番に作っていくと、上にあるみたいに高度-2までは問題なく進められるけど
あと、2つ上の階層には影響がないらしい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 18:15:02 ID:1A7hmsHw
>>699
タルルートを送り込めばおk

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 18:47:22 ID:n7+1Jn0+
wikiの64アドオンってなんで交通施設2はあって1はないの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:15:48 ID:lf4RzVFg
本体102.0 makeobj49 なんだけど
waytype=maglev_track 指定するとモノレール/リニアツールのメニューに出現しません
monorail_trackならちゃんとメニューに出現するし、track指定すれば鉄道ツールにも出現します
ここが分からなくて正直詰まってます。どうすればいいんだろ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:41:33 ID:lf4RzVFg
↑は線路(way)ですが、乗り物(vehicle)でも同じ症状が出てます (maglev_trakにすると車庫に出ない)
wikiに『101.0,makeobj49以降』と書いてあるのですが、もしかして101.0のみ、とかなんでしょうかね
コストとかボーナスとかの関係からなるべくリニアで作りたいのですが、とりあえず原因分かるまでモノレールでいっときます

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:25:37 ID:eaZPWecm
>>721
バグですね、報告しました。

>>725
モノレールとリニアは別。リニア専用の車庫、線路、駅が必要。
メニューもmenuconf.tabを編集して自分で追加する必要がある。wiki参照。

727 :724:2009/08/26(水) 23:36:56 ID:lf4RzVFg
>>726
把握しました。指摘ありがとうございます。

駅と線路は出来ているけど、倉庫は作ってないし、
配布時の敷居が上がるのもマズイので
今回はモノレールで作っていくことにします。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:57:07 ID:GZ7AWEKg
>>726
sankusu

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 02:19:43 ID:RqXLdxgO
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1108.png
誰も作らなかったから383系を作ってみた。128japanで・・・
流線型は初挑戦なんでちょっと心配です

730 :719:2009/08/27(木) 06:09:48 ID:aw8s2Q8w
>>720
ごめんなさい、嘘書きました。
質問してみたらバグだったらしくて、修正パッチ書いてくれました。
そのうち修正されるかと。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 07:22:51 ID:M31yxol2
2615 MSVC++でbuildできないんだけど、できている人いる?
2614だとbuildできるので、simfab.ccの変更に問題があるみたいなんだが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 09:34:59 ID:DPMX1K9G
>>729
おつかれ、良い感じだ。
64も増えたら嬉しいな

30分作って断念した俺が言えることじゃないがwww

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 16:28:25 ID:T2qe2oiS
>>730
マジで!?どうもありがとう!!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 19:30:52 ID:6FC0MbfT
食品生産パックは100以降のはないんか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:55:07 ID:PkcRkP27
高架道路って64版にはないんですか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:57:23 ID:iKMUm1xi
wiki見ろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:11:45 ID:g8RFwjcl
128にあって64にないって事はないだろ
逆なら多々あるが

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:43:12 ID:hFzpOZL+
>>737
>>630

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:01:43 ID:PkcRkP27
ああ、高速道路セットって言うのがそうなんですね
Wikiの説明文にも同梱のReadmeにも書いてないんだけど何年登場なんだろう?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:06:55 ID:ADkoSalb
自作車両でプレイしようと思ったが

アドオンを作るのが非常に面倒だな みなさんよくやっているものだ・・・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 02:22:38 ID:LZnFUtyn
車両アドオンは一回こつを覚えれば時間はかかってもそう面倒ではないと思う
もちろん妥協点をどこに持ってくるかにも寄るが

実在の車両作るなら資料集めが一番面倒かもなぁ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 03:45:25 ID:MYIUKMmF
>>734
102.0だけど96食品余裕

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:00:53 ID:S0Egfz6X
しばらく見ない内に鉄分増えたな
新規入りにくい空気漂ってるよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:10:50 ID:m68NwJkT
俺鉄道詳しくないけどアップされてる画像見て楽しんでるよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:22:37 ID:/cS94ZsO
車両に関してはレイヤー使いまくると作業がうんと楽になるよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 13:14:06 ID:OYXokDcy
>>741
正直そのとおりだと思う。コツをつかんだりするとテンプレ的な物を用意しておけば案外ササッと
済んじゃったりするんだよね。あと資料はネットに無かったりすると結構お手上げ。近鉄や南海
を作る人が少ないのってネットにある資料が案外少ないってのもあるかも。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 13:49:54 ID:QAbqA7fR
プラスチックがほしいのにガソリンばっかつくる製油所なんなの

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 18:57:09 ID:8AxqhE+X
変圧所で囲んでバリバリ生産させればおk

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 19:21:50 ID:Da8BYNMO
>>731
普通にコンパイル出来てるよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 19:23:09 ID:Da8BYNMO
>>731
普通にコンパイル出来てるよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:02:33 ID:QAbqA7fR
もちつけ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:12:50 ID:eUElUBGH
>>743

Q:simutransやってみようかと思ったんですけどうまくインストールできません><

→検索もできないゆとりは帰れ!

Q:アドオンでいろいろな車輛が作れるんですね。○○とかあるといいですよね^^

→乞食はさっさと失せろ!


鉄分があろうが無かろうが新人には敷居が高すぎるのがsimutransスレ。
素人にはおすすめできない。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:19:32 ID:764oIRSz
simutransの世界って過疎化ということがないんだな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:22:49 ID:m68NwJkT
乗客が目的地に辿り着くと地元の人口が増えるんだっけ?
よく分からない仕様だよな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:01:57 ID:Oefjk+7G
旅人「いってきます」
母「気を付けてな」
父「根気よく列車を待つんだぞ」
兄「乗り換え検索使うんだぞ」
姉「いってらっしゃい」

弟「兄ちゃんどこへいくの」
母「お嫁さんの所だよ」
妹「綺麗な人に出会えるといいね」
母「そうね・・・」

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:27:01 ID:MYIUKMmF
最大乗り換え回数2にしてすごいことになったの思い出した

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:14:43 ID:7O+yFq79
>>753
それはコアな住人数名が書き込んでるのだから当然
ほかの住人からみたら賑わっているかのようにみえるがな


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:18:18 ID:A0Ms8LFa
>>757
お前は何を言ってるんだ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:58:17 ID:rBO2mBLb
>>756
どうなった

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:22:03 ID:Nn1iqr/S
経路無しがじゃんじゃか増えるんじゃね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:30:11 ID:ysuRUFJm
タクシーとかバスじゃないリムジンが
pak128.japanの一等旅客用にあればいいなあと思う今日この頃。

今はエアロクイーンのdat改造して使ってるけど。28人にして。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:00:20 ID:rBO2mBLb
>>760
ワロタwwwww
直通を増やすしかなくなって停車場が大変なことになったのかと思った

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:32:44 ID:x5SeolWt
駅に集まる客は
近距離移動客>遠距離客?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 17:55:28 ID:MuA8BL8h
乗り換え回数なんて決めれたっけ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:20:54 ID:WXHwAsTX
>>758
ワロタww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:36:06 ID:xzgr13Wb
>>764
http://japanese.simutrans.com/index.php?%B2%F2%C0%E2%2Fsimuconf.tab

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:31:46 ID:MuA8BL8h
>>766
あぁ、tabね、サンクス
ずっと起動したときの設定メニューからできるのかと悩んでたわw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:55:15 ID:IZNwnr0i
>>761
リムジンに乗る客が鉄道に乗るだろうか(マイテとか一等車なら乗るかもしれんけど)?
グリーン車に乗る客って言ったら駅まで近距離なら歩く、遠距離なら自家用車辺りが妥当では?
つまりpak128japanはリアルなんだよ!

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