【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part56

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:06:27.93 ID:bKO4ufbg: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
・最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
ttp://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/に

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 20:37:31.89 ID:OzSoXuBz: nightlyで鉄道のスケジュール画面で「往復路線」を表示させなくすることができるようになった
なんの意味があるのかはわからん
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:07:33.53 ID:YKRzKS3b: >>301
路線削除するときに間違って押して萎えるということが防止できるな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:09:19.14 ID:S8jMNRBz: 長大な複線区間でうっかり往復設定を押さないようにする為じゃないの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:56:53.85 ID:rvV3ONAX: OKとキャンセルを付けてくれたほうがありがたい
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 22:19:44.96 ID:KB9UcIkH: >302
2駅（最悪中継点）しか停車しない「路線」を設定しておくと削除が楽だよ

あととっくに気づいてた人も多いかもしれないが、
目的地に1回で行ける乗客は、性質や実際の所要時間問わず真っ先に来た乗り物に乗るけど、
これを利用すると優等の区間乗車を増減できる。

折り返しの多い駅に限られるが、普通列車中心がいいなら終端駅で長めに停車し常時普通列車のどれかに乗れる状態を作り、
優等は留置線でサイクル作って始発駅に入ったら1/512待機で早々に発車すれば長距離客のみになる。

逆に特急街道作って普通列車の分を少し引き受けるなら、
普通が長時間留置線にこもり、始発ホームに入ったらすぐ発車すれば終着駅付近で積み残すことは少ない。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 23:35:10.54 ID:OzSoXuBz: たしかに鉄道だと複線になれば不要か
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:00:11.90 ID:nzCN7Ss5: そういえば、他の人のSSとか見てたりすると、崖がなめらかだったりするんだよね。
自分のは、なんかカクカク。

描画の違いか何かか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:15:52.39 ID:KO2FOwHO: >>307
エゲレス・パックの崖はなめらか
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:26:33.75 ID:TdYH9OZ2: >>305
理屈はわかるが我がマップは拠点駅のホームが足りな過ぎて逝っとけしかできない
５～６路線が振分信号だけを頼りに３線のホームで折返すくらいがデフォ
あと始発から長距離客で埋めると今度は途中駅に優等待ちの客が溜まる……
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 02:28:21.91 ID:SGhtBMM9: >>297
Linuxはまだ使い慣れてなくて、何がなんだかな状態で・・・。

>>298
ありがとう！
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 03:58:19.74 ID:cJG6D0t9: そーゆーときはlocateコマンド
locate simutrans
とかやればあっちゅーまに見つかったはず
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 11:10:26.09 ID:Uxr3F+om: みんなアドオンの私的改造とかってどれくらいやってるんだろうか？
ちまちまdatを弄るの結構好きなのよね。
郵便積載にした有蓋車やコンテナ車とか作っとくと貨物天国に。

あと、Takamaroさんの日本鉄道輸送総合Pakが物凄い量だから
ある程度小分けにしたのを作ってるんだけども、需要あるかな？
再配布可だそうだから、欲しい人がいるなら出したい。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 11:50:11.19 ID:7JMaAgT6: >308
いいこと聞いた

>309
都心駅を頭端式ホーム5線にして、4方面への優等と普通1系統で使ってる。（優等分岐駅が遠い。かつての函館っぽい？）
複線でポイントが割と適当だが、Passenger_factor=1でほぼ1路線1編成のスケジュールなので案外大丈夫。
振り分け信号は減速するし使わない。
優等が途中駅で積み残す容量だったら、極力普通列車が引き受けないとね・・・

>312
物凄い量で覚悟つかなかったから嬉しいｗ
アドオンいじった経験はないが、wa氏の車庫（風ホーム）を滑走路に描き換えれば航空格納庫になるんじゃねとは思ってる。
旅客機はでかい方が映えるので、戦闘機やヘリ飛ばして軍事基地風に使うのがいいかな。
大型格納庫は箱積みシリーズでいいだろう
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 15:17:47.41 ID:KO2FOwHO: >>312
邪道かもしれないが、Pak128 の類の基本Pak や英Pak、日Pakを
一度個別の車両(建築物)レベルまで展開して、バイナリデータを
改変した後に、全部入のような事でプレイしている。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 15:52:21.54 ID:gNn11dzW: ロング席車は積載2.5倍
クロス自由席車は1.5倍
にしてる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:10:00.97 ID:SGhtBMM9: なんか最近、京急蒲田の通称「蒲田要塞」が話題になってるけど、
あのホーム配置を応用すれば、うまく緩急接続ができることに気づいた。

１：普通列車が進行方向手前側の退避線ホームに入線。プレシグナルで停車。
２：続行の急行列車が待避線ホームより奥側に設置された本線ホームに停車＆発車。
３：待避線ホームに入っていた普通列車が発車。
４：普通列車を待避線ホームから出てすぐの所にある本線ホームに再び停車させ、急行から降りた客を乗せる。

この方法なら、急行到着と同時に普通が出発してしまうみたいなみっともない状態にはならないし、以前の方法と比べて安定して緩急接続できると思う。
あと、ちゃんと急行→普通の旅客も乗せるから、待合室定員を少し節約できるかもしれない。
（そのギミックが要らないようであれば、４を省略すれば、更に接続の安定性が向上するというメリットも）
デメリットとしては、駅が長くなりすぎるから、
設置する場所を選ぶ上に見栄えがあまりよくないことぐらいか。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:26:38.22 ID:uCTNkL2c: >>316
むかしの東武北千住だな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 17:56:09.56 ID:9zJgxA2b: 北千住も今は要塞だよな
北千住駅に係わる仕事をしてるが、ほんにあそこは要塞だわ。

蒲田要塞といい、要塞駅はほんま奥が深くてよろしい。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:47:29.00 ID:7JMaAgT6: >315
ホント　80人乗りバスは地獄だぜ　フゥフゥハァハー
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:56:10.58 ID:gNn11dzW: >>316
むしろ実物もそうしてくれれば……
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:49:08.43 ID:mJ+MUr0g: 久々にSimutransやろうと思うんだけど、今どのバージョンがおすすめだと思う？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:54:52.65 ID:uCTNkL2c: >>318
日比谷線が3階に上がって、牛田よりに千代田線連絡地下道ができた頃から要塞とは思えなくなった
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 20:00:34.44 ID:zcSxS916: >>321
常に最新だろ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 20:00:40.50 ID:rmlJJfXM: >>321
112.0は処理速度大幅向上。駅舎が地下に建設できないバグを除けば完璧。オススメ。
公式以外だと、乗車選択のアルゴリズムを変更したRoutecostとか、タイムスケジュールを組めるようにしたTTTとか。これは作者さんが今不在だから112.0未対応。特に後者はまだバグが若干ある。日本語フォーラム参照
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 20:30:25.87 ID:8vICQA+S: 自分が作った最大のターミナル駅は現実で言うと浅草駅レベル。
一箇所に集めずに分散させたら大抵こうなる(
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 23:26:18.82 ID:vLULby36: >>312
＞みんなアドオンの私的改造とかってどれくらいやってるんだろうか？

やりまくり
というか128japanだと貨物関係なんかは必須
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 23:35:32.18 ID:vg+5yI3O: pakバイナリを書き換えるのはできるのかな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 23:58:55.62 ID:zcSxS916: できるよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:11:16.58 ID:DPi+D/78: 最後にやってたのが５年くらい前なんだが、ウラシマ状態。
色々要素増えたな･･･
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 01:31:41.38 ID:YUKU+U71: 基本的なことは同じだから増えた要素なんてやりながら覚えればよろし
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 01:48:22.18 ID:SSSLHdwq: 今最大のターミナルは3面7線で普通3系統が折り返し、4方面への優等が停車してるな。

これでもターミナル分散しなかったから環状線や地下直通プレイはしにくい(´・ω・｀)
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 03:09:03.74 ID:2GrwZmmq: マップ最大の駅、地上5面9線・地下6面12線の巨大ターミナルになってしまっていた…
地下3階まであるのでごちゃごちゃし過ぎてて、正直なんとかしたい
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 05:52:48.30 ID:dzUdn4du: 312です。
takamaro氏の日本鉄道輸送総合Pakの分割版を作ってみたので
良かったら使ってみてください。
10～20ファイルを目安にまとめて言ったら43ファイルとかなったので、
かえって複雑になってしまった予感……

日本鉄道輸送総合Pak 分割版
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0799.zip
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 09:08:39.36 ID:nmiYl9t5: うちはターミナルが頭端駅で飯能状態になるか、本川越状態になるか、
さらにそれが多発してロンドン状態になることがしばしばあるから、
地下鉄乗り入れして終点分けちゃうね。

でも年代プレイで１８７０年から始めると、駅用地考えて郊外につくっても、
連絡鉄道馬車に人が乗らないから、閑古鳥が鳴いて、結局街近にも作っちゃうんだよね。
時代が古いと移動距離短いから難しい。

あとこのゲームでは街が勝手に出来るわけではないからねぇ。
内藤新宿から駅が遠いから新宿ができたよ！みたいなことないし。
序盤にそれを再現してる余裕ないし。
難しいね。
335 ：307、321：2012/11/11(日) 12:20:13.72 ID:X6MBWZZh: >>308
なるほど。サンクス。

>>323 >>324
サンクス。
nightly版は今はどうなってるの？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 12:22:55.02 ID:CRJhbiVB: 駅の周りが発展するA列車の仕組みは優れていた
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 12:59:44.26 ID:SSSLHdwq: A列車風city_ruleってあったよね？

>334
でも移動距離長すぎても鉄道馬車では運びきれないと思うぜ
locality_factor=10とか色々半端に調整して試行錯誤するしか
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:06:43.32 ID:pO7DtoLj: >>332
大都市のターミナルっぽくていいんじゃない？
うちは5面10線の地方都市レベルだから、そういう巨大ターミナルはあこがれる

ちなみに世界で一番大きな駅は、
NYのグランド･セントラル・ターミナルで、規模は44面67線だそうだ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 00:22:45.47 ID:3uc/ww/y: 新幹線とスーパー特急(高規格在来線)がクロスする駅がやたら多くてターミナル規模がみんな同じぐらいとか…
一番大きい中央の駅が5面10線＋バスターミナルとして高速バス発着ホーム3面と路線バス用が6面

鉄道は捌けてるがバスがターミナル入口で詰まりまくる
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 01:42:46.15 ID:l6QGLssh: 「Aバスで行こう」状態は正直疲れるのでかなり広範囲の乗客がターミナル駅へ歩いてこれるようにしてる。
具体的には駅から東西南北18マスの範囲。

こまめな増発は疲れるし　詰まるのはさらに改善手間だし　何より鉄道駅で完結する乗客が多いと
流動がすっきり見やすいんだよね。
大抵の駅でバス停がストラクチャーと化し、市電・モノレールに地下鉄も見栄物件となってしまい建設タイミングつかめないのが難点。
バスに見える郵便トラック作ってちょっとしたコンテナ列車と連携する？

>339
新幹線も見栄えのする導入って難しいよね。

短絡を重視するか　とにかく大都市へ直結線増とするか　はたまた各方面への特急系統整理に使うか
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 02:03:51.37 ID:8qV8xxBC: 128japanでやってるが、一番大きな駅が地下地上合わせて4層に別れていて15面22線ある
路面電車(4面3線)とバス停(4面)を含めると、これは凄い規模だな
ちなみに地下鉄も建設予定なのでまだまだ大きくなる

あとdatいじらんとやってられんな
一等客輸送用に特急車を全部post設定にした
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 02:04:31.07 ID:8qV8xxBC: sage忘れた申し訳ない
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 07:28:34.44 ID:tMEHMKUJ: >>340
現実の新幹線みたく在来線と並行させとるよ
新幹線停車駅は基本的に新設で旅客集中を防いで二つ以上の都市へ連絡出来るよう郊外の未開発地域に造ってアクセス道路の整備等まちづくりも一緒にやってる
在来線乗り換えは一部駅のみ

スーパー特急も新幹線同様に建設

バスと鉄道の連携も面白いがなぁ
わざと鉄道走らない都市を置いて高速バスによる都市間輸送とか
バスと鉄道の連携はハブ&スポークとかが理想的
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 13:55:00.76 ID:wO5BTrLj: いつも上野、東京、大手町が一緒になったような駅ができるので、
とんでもない規模になってしまう。
地下鉄、短距離は各方面×2、長距離は各方面×4になるから…何十面？

上野と東京分けたら、京浜東北と山手が破綻したorz
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 14:04:52.98 ID:AHRSJt/K: 東北縦貫線を建設する作業に入るんだ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 14:21:01.52 ID:+wO9C+hr: >343-344
ターミナル分散は短距離輸送が破綻しそうで怖いんよ
新幹線に集中防いだら在来線やバスが死にっぱなしに・・・

引きたい路線引いて「さあ来い」
passenger_factor下げつつ空気輸送して貨物で稼ぐのが最終手段。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 14:52:48.34 ID:0FbqNDWk: BVEでもやっとけよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:22:36.66 ID:wO5BTrLj: >>345
それ作ると今度はそちらが破綻するorz
湘南新宿ラインで懲りました。

京浜東北は現実と異なり大宮←→東十条、東十条←→蒲田、蒲田←→東神奈川、東神奈川←→大船と
短距離折り返しにしたら、何となく捌けるようになった。

でもついつい実際の路線を真似したくなるんだよね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:02:19.09 ID:lWZH5S2H: 山手線的な路線が完全に破綻して環状線の南側に環状の地下鉄を作るも破綻、大阪環状線的なのも作るも一部空港直通にしたからからパンク、地下に武蔵野線もどきを作ってやっと落ち着いた
代々木から新宿まで内回り使うようなバカがいっぱい居るから大変だわ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:04:50.51 ID:CRIVzurm: いつのまにか環状線が二つになっている事はよくある
都市の外側に◎のようになってたり
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:49:00.82 ID:wO5BTrLj: そこで山手快速線の出番ですよ。
「上野を出ますと、池袋、新宿、渋谷の順に停車致します。」
現実には少ない、常磐→京王や京急とかの乗り換えも結構あるから、
山手線は大繁盛ですね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 21:05:24.48 ID:GrGOD3ZY: パッチ扱でなく公式が採用すれば各停のブツ切りは必要なくなる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:53:40.96 ID:X7TdV300: ルートコストとタイムテーブルは本家に入れてほしい。
停車中に客扱いしてくれるし鈍足混ぜても渋滞しないし。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:34:59.43 ID:7hcjBgEP: A------B------C
A駅とC駅：　町中にある
中間のB駅：　平原にある（周囲に何もない）

って路線で、A～C間は1列車150人くらい客が乗ってくれる状態

これで、B駅からD駅（別の町にある）まで支線を作って
B～D間を往復する列車を走らせたんだけど
客が乗ってくれないんだわ

もちろんB駅は旅客駅で、両方の路線ともB駅には停車してる

試しにA駅からD駅まで直通させると
20人くらい客がいるんだけど…

もしかして、乗換駅がへんぴなところにあると客が発生しないの？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:59:36.91 ID:crq1psuf: あり得ない
B駅って実は２つあって繋がってないんじゃね？
あるいは、たまたま1回誰も乗らなかっただけじゃね？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:23:53.75 ID:tV8VGxtA: >>354
A駅からD駅までの旅客なら発生してるけど、B駅からD駅の旅客は発生していないことなんじゃないかな？

それか >>355の通り、B駅がくっついてないとか。
あとはD駅とB駅が同じ街とかだったら発生しない可能性もあるよ。

こういう類の話の場合はマップ画像があると有難い。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:33:05.49 ID:7hcjBgEP: >>355
>>356
ありがとん

てか、すまん
よく調べたらB駅が旅客駅になってなかった
いつも（pak128で）プラットフォームだけの駅にしてるんだけど
他の駅はバスが接続してるから自動的に旅客駅になってた

この駅だけバス停が無いから貨物駅のままでした
Oh…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:38:16.87 ID:3eJeAz8/: その乗り換えの為だけのB駅から街がポツポツできるようになったら言うことなしなんだよなあ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:40:18.00 ID:OQq8zZ3W: A列車風cityruleがどうたら
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:41:43.31 ID:mHcQsGdo: 道路内所とか、市域以外に家が建たないのが寂しい
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 02:15:32.39 ID:4s0d+pjh: 道路無いところに家が建たないのを逆用し、
道路脇全部民家や田畑で埋めれば街の外縁を自然な形にできるんじゃね？

>353
ルートコストは特急がパンクすると聞いて怖い
乗り継ぎや線形も含めた実際の所要時間実績で選択されたらいうことないが、
そういうの無茶だからA列車では2駅以上先への旅客すら発生させないんだろうな・・・ｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 02:26:15.89 ID:ZJwN10Pc: 馬車なんて儲からねぇよって思ってたけど、マップ上全ての50の都市を繋げたら、
全然捌けねぇよに変わりました。

蒸気機関車の登場まで数十年…
水の都に変わりそうです。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 04:01:04.41 ID:CGpfU4R8: Routecostはwackdoneさん(例の作者)が本家に持っていったから113ぐらいで本家採用される可能性はあるね
TTTはまだ厳しい。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 12:24:32.99 ID:ArsuPiir: >>362
馬車は数が勝負。
pakが何かわからないけど。

鉄道馬車やオムニュバス、ディリジェンスが出てきたら早急に置き換えて、数を調整する。
『乗せちまえば文句は出ない』とは某私鉄の言。
とにかく詰まろうが停まろうが、詰め込んで発車させちまえ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 15:19:19.57 ID:4s0d+pjh: locality_factor=1でもまださばけない？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 16:38:43.66 ID:gvO6HHly: VTの停車位置指定も採用されて欲しい
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 22:05:00.20 ID:ZJwN10Pc: >>364
最新のノーマル64でやってる。
1800年から始めて1801年でｵﾜﾀ＼(^o^)／
各街1つ、役場前にしかバス停を設置してないんだけど、人の流動が結構あるみたい。
平均300×50で始めて、まだ人口16000人いないのに、
港にはすでに1000人を越える人の山が…
蒸気機関車の登場は1835年らしいですorz

試しに今年から牛車で板材運んでますが、捌ける気がしません。
まぁこちらは小遣い稼ぎだから気にしないんだけどね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 09:15:00.15 ID:JyaLZUb2: >>367
前のコンテストで馬車・牛車プレイをしたときは、
鉄道馬車か、あるいは馬車天子盛りだった。
牛車は基本20台、馬車も大差なかった。
時速80キロ80人乗りのバスと、25台の馬車が輸送力としては同等となるから、これはしかたない。
道路のスピードボーナスを頂きながら、長距離路線で数を回す。
都市内輸送はあきらめる。
停留所間がせまくて数を流すと詰まるから。
鉄道馬車を待つ他ない。

そんな感じか。

紙を生産するとき、工場の月産能力を100%使うために牛車を出したときは、
たしか100ﾏｽ以上離れてたから、90両くらいの牛車で輸送したし。
しかたない。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 15:30:02.62 ID:qGLYTpYe: >>368
アドラー号登場したら、馬車を市内交通にして、馬車鉄道登場したら、
そちらに主要な市内交通を任せようと思ってるけど、それまで飽きずに頑張れるかどうか…
ていうかヒヒィン!!ヒヒィン!!うるせぇｗｗｗ

ところで、通行料>維持費になる分岐点の交通量/月の目安はどのくらいなんだろう。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 15:47:20.22 ID:JyaLZUb2: >>369
× ｱﾄﾞﾗｰ号登場したら､馬車を市内交通にして､
○ ｱﾄﾞﾗｰ号登場したら､ｱﾄﾞﾗｰ号を市内交通にして､

馬車プレイするなら、街道を自分でひくべき
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 18:54:05.39 ID:qGLYTpYe: >>370
馬車、牛車が連なってるのって、雰囲気がねぇ…
蒸気機関車を街中に走らせるのにも抵抗があったりします。

1800年代なのに馬車が広電なみのラッシュになりかけてます。

バス停に溜まるのは諦めて、減便しようかな。
とあれこれ迷う初期段階が一番楽しいのは私だけ？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 19:33:53.39 ID:icTBLvSM: >369
初期設定では20通ったらトントン
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 19:54:58.60 ID:qGLYTpYe: >>372
thx
単線なり、複線なり、よほどの初期じゃない限り20/月は越えるから、
自社線の方がお得ですね。
逆に公共で初期投資のかかる新幹線を引いてあげれば、
公共の赤字運営ともおさらばと言うことか。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 20:17:34.16 ID:JyaLZUb2: >>371
なんか間違ったイメージが先行してますね

18世紀にはすでに欧州では馬車によるネットワークが完成していて、
かのパスカルは馬車による観光路線バス事業を営んでいたんですよ。
そのくらいメジャー。
アルセーヌ・ルパンの頃のパリともなれば、貴族の楽しみとしての自動車はあったものの、
公共交通はディリジェンスやオムニビュスという大型馬車で、
パリ中に5000両の馬車が走り回っていました。
その頃のアメリカでは馬車鉄道の路線が300を数え、ヤンキーススタジアムほどの敷地に4階建ての鉄道馬車向け厩舎を有していました。
馬車の非力を痛感していたイギリスでは蒸気トラムがけむを吐きながら道路を疾走していました。
砕石舗装の時代ですから、トラム軌道に汽車を流すのが最適解だったんです。

まあ、要はつまらないイメージは捨てて、自由にやりましょ。
事実は我々のイメージより奇なり。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 21:28:57.35 ID:Owb99p5s: >>374
パスカルがやってたのは17世紀で、その歴史と比べても時代に先駆けすぎてダメだった例だけどね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 21:31:55.73 ID:icTBLvSM: >373
ついでにこれは先日検証したことなんだが、通行料（対維持費）は毎月の維持費の何%かで決める、さらに毎月の維持費はbit_per_monthが大きいほど高くなる。

1ヶ月が長くなるんだから当然だけど、では毎月の維持費が高く、1ヶ月あたりに大量通行できるこの設定だと通行料はガッポガッポなのだろうか？

結論から言うと変わらないようです。

毎月の維持費がbit_per_monthいじらない仮定で計算してる、もしくは毎月の長さ倍率で交通量を割っていると解釈できる。

そのうちリニア実験線の通行料で公共事業と自社両方黒字にしたSSでも貼るよ。

市内建築・産業・役所に比べ、観光名所と変電所の維持費がアホみたいに高いです。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 21:32:01.52 ID:B71W3NIM: 僕は馬車とかつまらんものは使わず、1900年代前半から初めて、後半から近代化させてる。

自由度高いのいいねー。

次の安定版出ないかな()今のってやっぱり駅舎とかの…
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 21:47:55.43 ID:if/+NFUh: 馬車とか牛車で思い付いたけど牧場とかも産業にならんのかね

水田→(藁)→牧場→精肉場→スーパー
　　　　｜　└→生乳工場→┘
　　　　└→バイオマス発電所

産業チェーンの拡大とか
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:40:58.80 ID:SkT6shv+: >>378
実は養鶏産業チェーンは作ってあったりして
http://upup.bz/j/my09457ogeYtxg3WYCRaDbw.png
ごめん、まだ公開準備ができてないんだ
年末に頑張る

水田──[玄米]──────────→┬───────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
[稲わら]←───[米ぬか]─────米倉庫　　　　　　│
　↓ 　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
養鶏場────[卵]────→┐　　　│　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　│　　[白米]　　　　　　│
[鶏]　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　　　│
　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　↓
食鳥処理場─[鶏肉]─→ スーパーマーケット ←[酒]─醸造所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[酒]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酒屋
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 23:59:11.02 ID:qGLYTpYe: >>374
おぉぅ、目から鱗です。
色々楽しみ方があるのもこのゲームの魅力ですね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 00:53:35.61 ID:26vrfk1P: >>377
俺もそれくらいから始めるなぁ

SLや旧型国電が新型車に置き換えられて
地方に都落ちしていく哀愁がたまらなく好きｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 01:13:25.43 ID:Ldow4IbF: 年代縛りいつも面倒になって投げだしちゃうｗ
やっぱり最初から500人乗りチートバスが素敵ｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 01:16:16.12 ID:7GTbLNWi: >378-379
面白そうだけど複雑すぎると新産業みたいに投げられちゃうよね　みんな旅客専業になっちゃう。

個人的には・・・京浜線開業前夜ぐらいから始めるのが面白そうだ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 01:29:25.27 ID:FZIObFm+: >>379
128japanは産業が少ないから、ほぼ旅客輸送のみしかできないからねえ…
楽しみにしています
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 12:40:46.57 ID:ak8bcAuV: >>383
新産業は複雑なんじゃなくて、専用貨物が多すぎたのが問題。
しかもトラック輸送。
鉄道をメインにしたくても、車プレイを強要させられちゃう。
アドオン入れろ、っていっても、そのアドオンは自分で探さなきゃいけない。
結局そこの面倒が嫌だったね。
トラックは小口だから、200とか500とか纏めて運べないし。
渋滞するし。

新産業作るなら、混載貨物と冷蔵貨物はまとめてほしい。
コンテナ輸送の思想に反する専用貨車多発に、ネットワーク網がグダグダになる。
混載、冷蔵、冷凍、バラ荷、長物、鉄鋼、紙、車、液体、飲料、ペレット、
くらいにはまとめてほしい。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 12:54:15.03 ID:WNgIUrBh: datいじるとだいぶ楽になるぞ
往路と復路で貨物がいろいろごちゃごちゃすることも多いが
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 13:06:22.56 ID:Pya4baAN: [○○（専用貨物）]→○通倉庫→[○○（混載貨物）]
みたいな専用貨物⇔混載貨物の変換をする
産業扱いの貨物種別変換アドオン作って
長距離輸送は混載貨物列車や船をガンガン走らす
形ってのもありかもね
○通マークのコンテナいっぱい積んだ貨物列車が
走ってるイメージ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 15:19:55.49 ID:7GTbLNWi: 128JL方式か
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 20:44:03.96 ID:ak8bcAuV: 新産業は、複雑なのより、
実際の流通を簡略化して、種類がたくさんほしいね。

たとえば、肉屋、魚屋、八百屋、書店、新聞屋、畳屋、服屋、電器屋、そば屋、自転車屋、
そういう商店街を構成する店がほしい。
その上位互換として、スーパーやデパート、モールがあればいい。

日本的なものってそういうのだと思う。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 21:51:41.66 ID:7GTbLNWi: pak64の市内建築としてもガソリンスタンドはあるけど、実際ガソリンスタンドのない街っておかしいし、
最終消費地は小売店そのものというより、それらを統括する事業所や倉庫として描く方がいいと思うんよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 23:44:52.67 ID:ByuGq49T: それにしても、産業の隣に駅を併設しなければいけないのが景観を乱しているし、
レイアウト上の大きなネックだと思う。
全部の産業が、海上油田のように、直接乗り入れられる形にしてほしい。

ガソリンスタンドの横にトラックヤードがあるって現実ではないからな…
普通ガソリンスタンドの中にタンクローリーが入っていくイメージじゃん
それとも、それは土地の少ない日本式で、ドイツではでっかいトラックヤードがあるのか…？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 00:29:10.54 ID:Ib9McY7Z: >>391
確かに自動車は産業に直接入れたほうがいいよね、鉄道はそっちのほうが景観を乱すと思うけど。
けどpak128japanみたいな通過式のトラックヤードなら別に問題ないと思う。
そんなアドオンwikiにもあるし
393 ：391：2012/11/16(金) 01:08:45.55 ID:dVV53Yxu: >>392
確かに、鉄道では駅方式がいいよね。
自動車も無限台数が産業に突っ込めるのは不自然だ…
通過式トラックヤードも知ってるけど、待機させると詰まるのがネックなところ。
ガソリンスタンドのように降ろすだけなら大丈夫だけどね。

実際のトラック輸送ではよくあると思うんだけど、
広いところで待機→ある程度溜まったら荷物を取りに行く
みたいな輸送ができればいいよね。
今のシステムだと、市街地のど真ん中にある生産地に待機させたい場合、
市街地のど真ん中でも大きなトラックヤードを作らなければいけないし…
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 01:43:50.87 ID:KtnWs/U7: 俺は油田から貨物駅へパイプライン輸送してる。（延々と駅でつなぐだけだが）
他にも鋼鉄は海岸線にコンビナートを作って、直接船で輸送してたりと、
輸送方法込みで自然な外観になるように、産業そのものを公共事業で自前で設置してる。

市街地の産業を、住宅地を潰して停車場を作って・・・って気は起こらんな。
市街地のは立ち退きさせて、郊外に同種の工場群を新しく作ったりしてる。
昔ながらの下町イメージの都市では、あえて残していたりもするけど、停車場に違和感は拭えんのは同感だ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 04:26:45.79 ID:uFmTKgae: 組み合わせる前提で描かれたトラックヤードと産業があればいいんじゃね？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 06:31:26.63 ID:+cigYVhm: 地下にトラックヤード作ればいいんじゃね？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 07:46:15.83 ID:gQ2BFTA+: 産業と隣接させても違和感ないアドオン自作しろ
というレスがつく頃
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 09:19:14.17 ID:cXdxq/Za: >>394
製鉄所、製鉄所、火力発電所だけは内陸にできた瞬間に、海沿いに移設してる。
海外だと内陸にもあるのかな？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 09:40:41.75 ID:w45DmJk+: >>391
トラックヤードについては確かに違和感あるね。
荷捌き所なら違和感ないかな？
あとは英国PAKだと郵便ポストに郵便属性と貨物属性がついてて使いやすい。

小売業は、1ﾏｽの小店舗はともかく、2*2のスーパーとかは併設がいいね。
もしくはスーパーの駐車場みたいな見た目のトラックヤードと倉庫を作って、
横につけて2*3みたいにするの前提にしてみるとか。

集配ターミナルが終点だと、そこに顧客が発生しちゃうからなぁ。
都市内産業属性の卸し市場とかは、市街建物の商店に捌いてる、って扱いで面白いかもしれないけど。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 11:36:49.60 ID:sppSXYcF: 箱積みの駅舎アドオンを使って産業区域ごと駅で覆うという事をしたスクショを見た事があるな
逆に駅側に産業を合わせると言うのもありかと

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