フリーの経営シム"Simutrans"を語るスレ

1 ：名無しさんの野望：03/03/22 02:33 ID:Z6k+4Uqx: Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/

経営シム専用ＵＰローダー
http://www.bj.wakwak.com/~gamedev2/

関連スレ
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/
800 ：名無しさんの野望：03/10/27 19:28 ID:rSp45hkM: 旅客事業はライバルもなくて、軌道に乗ればなかなか快調だね。
これネット対戦できればおもしろいのに。そんな暇人いないかな？

むしろ現実での1日をゲーム内での1月進行にして常時進行させるとか
801 ：名無しさんの野望：03/10/27 22:11 ID:5ZCunoVO: 　はじめまして。
　このゲームを久々にやってみたら･･･
　かなり機能が進展していたのに驚かされました。

　･･･ところで、日本向けの列車が紹介されてましたが、作り方を教えてもらえませんか？
　ＦＴでも車両を描いた事もあるので、ぜひ追加車両をつくりたいと思いまして･･･

　ご教授願います。
802 ：車両工房：03/10/27 22:52 ID:OHsbvGFR: >>801
解説サイトの車両をダウンロードしてもらうと
pakファイルとともにdatファイルとpngファイルがあると思います。
pngは車両の右斜め前、左斜め前、右斜め後ろ、左斜め後ろ、
正面、背面、左横、右横を描いています。
（FTより描く方向が少ないのでやりやすいと思います）
datは車両のデータになり、後半はそれぞれの対応するpngの
ポジションになります。
両方のデータがそろったら、xMakeobjでpakファイルを作成します。
（xMakeobjはSimugraph feedback forums でダウンロードできます）
全部説明すると長くなるので、とりあえず過去ログとファイルを見てみてください。
ある程度はわかるとおもいます。
803 ：名無しさんの野望：03/10/27 23:34 ID:aazAcSWQ: ライバル者が倒産すれば楽しいんだけど。
しばらくすると新規参入とかあってさぁ。
804 ：名無しさんの野望：03/10/27 23:46 ID:1fTqYWSU: >>803
いいね。レールロードタイクーンみたいにTOBしたい。
805 ：661：03/10/28 15:06 ID:BJmQZNi2: （メンテナンス費＋車両船舶運行費）÷収入＊１００
これを出せばいいんですよね。
私の今のマップでは、３０～２９ですね。
１００円の収入を得るために、２９円の支出。
なかなか優秀。
806 ：名無しさんの野望：03/10/28 18:35 ID:zOY/4j7H: >>803
ライバル社が途中でいなくなったけど倒産じゃないの？
807 ：名無しさんの野望：03/10/28 20:09 ID:hhyJWs0N: どうでもいいような瑣末な事を真剣に考えてみる。

　　　　列車は何両編成にするのが効率が良いのか？

生産量は固定なので、生産される貨物を運ぶのに必要な「延べ貨車数」は固定。
したがって、長編成を組んで、運行一回当たりの貨車数を増やすほど、
機関車の運行費が浮く分だけ、運行費は安くなる。
その一方で、長編成にするほど、駅のメンテ費が高くなる。

両者をあわせて考えれば、理屈としては、
列車の車両数を x 軸、合計費用を y 軸にとると、y = c1/x + c2*x の形のグラフになり、
生産量、駅間の距離、列車の速度、あたりの要素によって、y が最小になるポイントが決まるはず。

また、一般に、貨物の単純輸送では片道は空になってしまうが、simutrans では
機関車の運行費＞＞＞貨車の運行費なので、これは非常に無駄が大きい。

たとえば、Ａ駅が炭鉱と精油所、Ｂ駅が発電所と油田、というように繋がっているとき、
それぞれ必要な貨車は違うけれども、あえて両方の貨車を適切な割合で混合させ、
往復ともに貨物を運ぶようにすると、より高い収益率を上げれるのではないか。

ベテラン諸氏の御意見求む
808 ：名無しさんの野望：03/10/28 20:56 ID:66RV79lT: 漏れは全くベテランじゃないけど、
そんな都合よく繋がってる駅はそうそう無いと思う。
809 ：名無しさんの野望：03/10/28 21:29 ID:oxM2nwFs: >>807
効率がいいかわからんけど、石炭、石油等の近場の輸送は片道輸送で
長距離は各精製所、発電所間を結んで往復とも輸送しているが
810 ：名無しさんの野望：03/10/28 23:17 ID:66RV79lT: 儲けって線路の長さに比例するんじゃなかったのか･･･_|￣|○
811 ：661：03/10/28 23:24 ID:USRJnZDq: 複数の需要をなんとか１路線に乗せることが、効率化だと思います。
たとえば、セメント系統と、石油系統をともに乗せてしまうとか。
線路メンテ費用はけっこう高いので。
812 ：名無しさんの野望：03/10/29 00:04 ID:SviWwTWx: >>810
単純な比例ではないので、あんまり長大な路線では、
逆に、「way point」として途中に止まるところを設けると、
なぜかそこまでの運賃が計上されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だったはずでつ。
813 ：名無しさんの野望：03/10/29 02:12 ID:8eAcXWT0: >>807
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/85.zip
このように運行すると無駄が多いのでやめましょう
814 ：名無しさんの野望：03/10/29 05:58 ID:JirPcPre: >>813
loadしようとすると crashする。 @0.82.4, linux
815 ：名無しさんの野望：03/10/29 08:00 ID:flEBaoyh: 同じく。0.82.10, win
このゲームに関しては、セーブデータupる時はバージョン書くの必須かと。
816 ：名無しさんの野望：03/10/29 08:02 ID:flEBaoyh: あぷろだに行けば書いてるのか・・・
813は
>0.82.12exp、256x256
>日本語化などのプラグインは無しで作成。
とのこと。
817 ：813：03/10/29 08:22 ID:8eAcXWT0: >>814-816
こっちで書くの忘れてました。スマソ。
818 ：名無しさんの野望：03/10/29 09:04 ID:JirPcPre: あ、アプロダ見るべきでしたか。こっちこそスマソ。
ところで見てきたら、simcityな人にも利用されてた。
保存件数の関係でちょっと……。
# と思ったけど、別にsimutrans専用でもないのか。

で、鬼のようなデータっすね。すごい。
819 ：名無しさんの野望：03/10/29 19:46 ID:Kdjotcqi: >>812
いや、家具運ぶのに儲け出しまくろうとして
めちゃ遠回りに線路長く引いてみたら全然儲けなくて･･･
試しに一直線に引いたら全く同じ収入だった。
１０倍くらい長くしたかな。
820 ：名無しさんの野望：03/10/29 22:25 ID:LgY/blG6: 旅客輸送についてですが･･･

　バス停や駅などに、経路なしの乗降客数が載ってますが。
　目的地にバス停などがない事はわかるのですが･･･

　対策として市内にバス停を増やすのがいいのか。
　鉄道で繋がってるよその町のバス停を増やせばいいのでしょうか？

　説明がへたくそでわかりにくいかもしれませんが、解説をくださいませ。

　あと、鉄道で多方面がつながるターミナル駅の場合ですが･･･
　例えば２方面から来た列車が多数のホーム(ターミナル駅)に停車する場合、トランスポートタイクーンだとターミナルに入る列車は、
停車していないホームを選んで入線してくれますが、このゲームでは上手くできません･･･

　よいお知恵を貸してください。
821 ：名無しさんの野望：03/10/29 22:39 ID:U5D4beZb: >>820
ふたつ目の質問に関して。

基本的に空いているホームを選んで停車するなんていう気の利いたことはしてくれず、
スケジュールで選択した（クリックした）ホームのみに停車することになっています。
822 ：８２０：03/10/29 22:42 ID:LgY/blG6: 　説明が下手だわ･･･

　もう一度分かりやすく･･･

　①バス停/駅のウインドにある「経路なし＝乗降数(一番が多い人数･･･)」ってのがありますが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　需要を満たしていない？のはわかるのだが、対策としてバス停がある町に新たにバス停を作るのがいいの？
　それとも他に手があるのか？

　②鉄道に関する(信号)事ですが、
　　路線が多方面から合流する駅において、多数のホームに一列車が入線したら、他の列車が列車の止まっていないホームに入る方法はないでしょうか？

　　このゲームだと、一つのホームを選択(駅選択画面)するしかないので、選択したホームに列車が止まっていたら、臨機応変に別のホームに入線してくれたらありがたいのですが･･･
　　駅手前の信号で立ち往生の状態が････(ホームは一杯開いているのに)
　　トランスポートタイクーンでは、列車の停まっていないホームに入線してくれるのに･･･　　　　　
823 ：８２０：03/10/29 22:52 ID:LgY/blG6: 　>>８２１
　さっそくレスさんくす。

　そうですか･･･そのせいで、駅周辺に後続列車(多数)が信号待ちでしょっちゅう渋滞になってしまってます・・・
824 ：813：03/10/29 22:54 ID:8eAcXWT0: >>820
＞旅客輸送
マップ内のバス停や駅をネットワーク化することで解消できます。
つまり、マップ内の全ての街のあちこちに行けるように交通手段を作れば良いです。

＞駅
片方向だけ進めるように信号機を設置して、列車が詰まらないようにしましょう。
そんなことを聞いてる訳じゃない？
どういうタイプの駅かなぁ。
Y字に分岐する地点の駅ってこと？（例：中央線立川駅、京王線調布駅）
それとも終点で空いているホームにとにかく入れたいって感じでしょうか？
（例：上野駅の中電ホーム）

>>813のデータ、プラスチックを運ぶ列車が詰まってますね（藁
一応このマップで目指したことは、「（貨物列車だけど）方向別複々線」でした。
しかし、列車を捌ききれなくなってエライ事になってしまいましたが。

こんどは201系でも使って旅客輸送にチャレンジします。
825 ：813：03/10/29 22:56 ID:8eAcXWT0: >>822
片方向の信号でループさせるのが一番簡単だと思う。
リアリティは無いけどｗ
826 ：名無しさんの野望：03/10/29 23:16 ID:flEBaoyh: >>820
旅客の目的地は、遠距離よりも近所の方が高確率になるので
（市庁舎で確認可。近くの方が密度が高いよね？）
理屈としては、近くからカバーするほうがよいはず。
827 ：８２０：03/10/30 00:07 ID:rfELPrAc: >>824-826
れすサンスコ。

　とりあえず、駅周辺画像をアプしてみました。
　
　①　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/87.jpg" width=100 height=100/>
　ターミナル駅は、頭端駅？です。
　右側と下側に分岐する路線がありまして･･･
　下側に伸びる路線が、すぐに二方面に分岐します。
　②　>>

　問題なのはダイヤ上･･･
　ターミナル駅から分岐して、下に伸び、さらに分岐する二つ路線(＝画像②)から、
ターミナル駅を経由してターミナル駅から右に伸びる路線(＝画像①)に入線する系統があります。
　なので、駅前の信号で渋滞する事が多い。

　でも、ホームを自動選択できないから、しかたがないが･･･
　電化/非電化の設定はリアルで萌～
828 ：名無しさんの野望：03/10/30 00:20 ID:sduiM6ig: >826
密度わかりずらいことない？
何処らへんが早くマッキイロに染まるかで判断するのかの。
829 ：名無しさんの野望：03/10/30 00:34 ID:sduiM6ig: >827
右から入ってくる列車は左の駅、右下から入ってくる列車は右の駅とわけて
車庫前の2車線をつなぐ部分をなくして、信号の向こう側で交差させるようにしては。
830 ：８２０：03/10/30 00:48 ID:rfELPrAc: 　あと、町と町を唯一つなぐ路線が、鉄道なんですが･･･

　やっぱ、道路をつなぐと市外への旅客が自動車にシフトしてしまい。
　鉄道への旅客数がへってしまうのでしょうか？

　まして高速道路(最短距離)なんぞ作ったら、鉄道旅客業として首をしめてしまうのでしょうか？
831 ：名無しさんの野望：03/10/30 01:09 ID:Sklmbr5a: >>830
出発地から目的地までの「乗り換え駅」が変わるようなルートを作ると、
旅客が一気にシフトする可能性があるので危険。
逆に、乗換駅さえ変えなければ、来たものに乗るので安全。

例：
Ａ駅－Ｂ駅、Ｂ駅－Ｃ駅、という鉄道路線があったとして、
ここに、Ａ－Ｃを直接結ぶバス路線を加えると、Ａ－Ｃの客は「全員」バスを使おうとする。
（乗り換え最小路線を選択するという原則）

別のＤ駅があったとして、
Ａ駅－Ｄ駅、Ｄ駅－Ｃ駅、という「別ルート」を作った場合、
Ａ－Ｃの客がＢ経由を選ぶかＤ経由を選ぶかは、わからない。
わからないけど片方に決まり、「全員が決まった方を使う」

だから、こういうバイパスは、無闇に作らない方が無難。

一方、Ａ－Ｂを結ぶバス路線を作ったとしても、
Ａ－Ｃの客は、Ｃ駅で乗り換える事には変わりがない。
こういう場合は、Ａ－Ｃ区間は、電車が先に来たら電車に乗るし、バスが来たらバスに乗る。
だから、こういう路線は作っても安全。
832 ：名無しさんの野望：03/10/30 01:11 ID:Sklmbr5a: おっと、ここ間違い。

>Ａ－Ｃの客は、Ｃ駅で乗り換える事には変わりがない。
>こういう場合は、Ａ－Ｃ区間は、電車が先に来たら電車に乗るし、バスが来たらバスに乗る。

正しくは

Ａ－Ｃの客は、Ｂ駅で乗り換える事には変わりがない。
こういう場合は、Ａ－Ｂ区間は、電車が先に来たら電車に乗るし、バスが来たらバスに乗る。
833 ：８２０：03/10/30 01:32 ID:rfELPrAc: >>831-832
なるほど･･･

　とりあえず、バスを走らせずに単に道路をつなげるだけなら、問題ないですね･･･
834 ：名無しさんの野望：03/10/30 15:01 ID:i1x5L9fD: ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/89.png
これでSTUDIUMとBrentville stationは接続されているんでしょうか。
835 ：名無しさんの野望：03/10/30 15:21 ID:qReRpyPa: もれの理解だとそれで接続というかスタジアムの乗客は全部拾えてる。
836 ：名無しさんの野望：03/10/30 15:28 ID:JxZxtBCJ: 高速道路とか作ろうと思っても、下に支柱が出来ないからリアルさがない。
かといって支柱が出来たところの土地が使えなくなったら困るっていう人もいるかもしれんが・・・
俺は出来たらいいなぁと思う。
837 ：名無しさんの野望：03/10/30 19:08 ID:Np41Gt2H: 834に便乗だけど、駅とかバス停の集客範囲ってどれ位あるの？
838 ：名無しさんの野望：03/10/30 20:38 ID:Jd3FJ8yj: とりあえず貨物は3マスだけどな。
839 ：834：03/10/30 21:13 ID:i1x5L9fD: 周囲1マス(斜め含む)だけかと思ってたけど。。
こんな感じで
(緑の線：同一化した駅
のこりもの：集客可能範囲)

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/90.png

で、その理論を元にすると
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/91.png
これで隣接で鉄道駅も設置すればHilldenからはがっぽり拾えますね。
840 ：名無しさんの野望：03/10/30 21:58 ID:Sklmbr5a: 旅客は４マスらしいよ
841 ：名無しさんの野望：03/10/30 22:23 ID:qReRpyPa: 前は3マスってことになってたんだけどなー。
過去ログにあり。
842 ：名無しさんの野望：03/10/30 22:35 ID:S8yt7JhE: >>839
美的感覚として美しくない。
一度繋げたら削除しても同一化は消えないから集客範囲に影響が出ない範囲で間伐した方がよいかも。
843 ：834：03/10/30 23:37 ID:i1x5L9fD: そうか。2マスかと思って(画像までは行かないものの)大量にバス停たててたよｗ

 >>842
ためしにやってみたが、美しさの前に維持費で死んだ。
844 ：名無しさんの野望：03/10/31 01:04 ID:FxRNiFec: 郵便輸送が上手くできない･･･

　市内に郵便局を設置(配送所も併設)したが、隣町に郵便局を作り、運搬車で直送や
鉄道を介して運搬しようと設備(駅前の配送所の設置と郵便列車の投入)したが、
　鉄道を介して輸送する場合は、一方の駅前に郵便局を設置。

　けれども、全く郵便物の需要がない･･･(ＴＴＤＸだと既存の郵便局に配送所を設置すれば郵便物の需要が生まれるのに･･･)

　町の規模は大きくなりつつあるのだが･･･
　特に他の産業みたいに特定の施設にしか運べない文言もないし･･･

　何が原因なの？？
845 ：名無しさんの野望：03/10/31 01:06 ID:C4ynzw+4: 戸口から戸口まで結んでますか？
とりあえずデータアップロードしたら何かいえるかも。
846 ：661：03/10/31 01:08 ID:MCdj68li: >>844
需要がまったくゼロなのか
それとも極少なのか　どっち？
847 ：名無しさんの野望：03/10/31 01:42 ID:xoop2Q4c: 集客範囲のひろーいボーナスアイテムほしい。
848 ：名無しさんの野望：03/10/31 02:26 ID:X1srEsEG: >>844
経由地全てに郵便局が必要だけど、ちゃんとある？
849 ：名無しさんの野望：03/10/31 02:34 ID:FxRNiFec: 　>>845-846
データーうんぬんより、郵便事業について基本的な事をレクチャーしてください。

　新たなマップでテストしてみたが、街中に郵便局を設置して隣町と自動車直通輸送しても、
配達物が全くなかったです。
　
　>>845
　＞戸口から戸口･･･
　とは？どういう意味でしょうか？
　配達所を設置しないと郵便局はできませんし、郵便局は配達所の隣合わせですし、
　あと繁華街(中心部)に設置しています。

　初期段階では需要がないのでしょうか？
　あと、郵便局→(自動車)→駅→(列車)→駅→(自動車)→郵便局･･･ってな中継輸送は可能ですか？
850 ：844：03/10/31 02:40 ID:FxRNiFec: >>848
>経由地･･･
　もう少し分かりやすく説明きぼんぬ･･･

　郵便局→自動車→郵便局のネットワークでも、需要が生まれません･･･
851 ：名無しさんの野望：03/10/31 06:11 ID:tlkasX8E: >>849 が言ってる配達所というのは、トラック停留所のこと？
ひょっとしたらトラック停留所では、Mailは扱えないのかもしれない。

試しに、トラック停留所（若しくは、Mail office）の隣にバス停を作ってみて。
そうすればMailが発生すると思う。

郵便局付きのバス停を五つぐらい作って、そこにMail vanを走らせていれば、
Mailが発生すると思うのだが・・・
852 ：848：03/10/31 12:00 ID:PS77jQqD: >>849-850
>郵便局→(自動車)→駅→(列車)→駅→(自動車)→郵便局
↑途中の駅に郵便局が無いと配達できないけど、ある？

また、初期段階・・・って町の人口が2000人クラスの時でしょうか？
乗客に比べれば郵便の需要は半分以下だけど・・・
だから >>795(661氏)がすごい訳で。
でも「全く無い」のであれば経路等が変かも知れない・・・

>>851
トラック停留所じゃないと扱えないような・・・
853 ：661：03/10/31 13:31 ID:aRmQRf2l: トラック停留所
旅客停留所
港
オイルリグ

以上、まったく問題なく、郵便事業が可能です。
854 ：848：03/10/31 14:34 ID:PS77jQqD: >>853
漏れのは間違いだったみたいね。すまそ
855 ：名無しさんの野望：03/11/01 02:43 ID:5eSaQn70: なんとなくプレイがマンネリ化してきたな
誰か、俺に課題をくれ
856 ：661：03/11/01 07:56 ID:oRneRi+u: >>855
すべてもっとも最遅のSLの旅客列車で需要をになってみる。
857 ：名無しさんの野望：03/11/01 10:21 ID:ct9br8Xf: >>855
水路を作って船だけで儲ける
858 ：名無しさんの野望：03/11/01 10:30 ID:5eSaQn70: >>857
おもしろそうだ、やってみよう
859 ：名無しさんの野望：03/11/01 11:26 ID:kJL0o0hS: 船は運行費も維持費も格段に安いから、むしろ簡単なのでは。
860 ：名無しさんの野望：03/11/01 11:48 ID:af148xtr: 船は初期費用がなあ・・・
油田禁止とか言ったら大変なことに
861 ：名無しさんの野望：03/11/01 14:21 ID:eh/UTbYc: >>859
山がちなマップになってくると水路作るだけでも大変だよ。
862 ：名無しさんの野望：03/11/01 16:13 ID:kJL0o0hS: >>861
そうなんだけど、
とにかくマップ上のどこかに経路さえ引けてしまえば、「黒字路線」にするのは簡単かと。

なんて、文句いってるだけでも悪いので・・・

ネタ的にも面白い究極試練は「馬車のみ」かと。
863 ：名無しさんの野望：03/11/01 17:19 ID:FkRkW4o1: MODであった人力車のみとかｗ
864 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/02 21:45 ID:zypfz84s: 私は停車駅設定や路線分岐で凝り出して行くからキリが無いなあ・・・。
そうそう、>>641氏の提唱による"641Train"と一番安い機関車、オユ10の
3つしか使用不可のプレイをやってみますた。
　ただ、実際にやってみると詰め込みが効くので、大きなハンデは無かった。

　比較的路線の短い支線で、641Trainは大いに役立ってまつ。
離合設備を潰して、合理化に励んでます。　路線網が肥大化して、
信号系統が複雑化した時の対策としてやってたりします。
・・・乗客は、たまったもんじゃ無いだろうなあ。
>>863
　貨物は、人力車の後ろにトレーラーを付けるのですね。
865 ：名無しさんの野望：03/11/02 21:50 ID:8IhS4dlu: 郵便物を「飛脚」で持っていき
川を渡るときは人が人をかつぐ江戸時代風プレイなんてどうだろう
866 ：名無しさんの野望：03/11/02 22:39 ID:5w0FbYe+: >>865
コスト激安・定員4人と手紙10通・人力

の船とか？
867 ：名無しさんの野望：03/11/02 23:42 ID:IhCtrC1w: いくらなんでも10通は無いだろ（笑）。所詮、紙キレだし200通くらいは大丈夫じゃね？
868 ：名無しさんの野望：03/11/02 23:44 ID:gkNY6we7: 10通って片手でも運べるなｗ
869 ：名無しさんの野望：03/11/03 00:05 ID:uc31pWw2: >>868
いやいや、時々ゆうパックみたいな宅配便もあるって想定で
870 ：名無しさんの野望：03/11/03 01:16 ID:IE70as/u: 車より早い自転車便はどう？
871 ：名無しさんの野望：03/11/03 09:07 ID:1e0joZq1: このゲーム、車輌やネットワークを拡大していくと、セーブ途中で
ブレークアウトしてしまうことがあるね。
そうなればもう、そのセーブデータはあぼーん。
複数セーブとったって、もうそこまでが限界ですよ、これ以上やっても
同じことが続くだけ、といった感じなので
これ以上する気にもなれない。

ああ、もっと拡張したいのに!!
872 ：名無しさんの野望：03/11/03 09:14 ID:xc8r6KSO: >>871
マジですか？
その限界がどの程度のところにあるか、是非知っておきたいっす。

871さんが壊れた時のマップサイズ＆駅数、車輌数。
だいたいでいいので情報を激しくきぼんぬ。
873 ：名無しさんの野望：03/11/03 09:30 ID:1e0joZq1: >>872
総駅数120以上、列車数80、そして規模はこんなもんです。

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi
874 ：名無しさんの野望：03/11/03 09:50 ID:xc8r6KSO: >>873
サンクスです。
それ見ると、駅や車輌よりも、
むしろマップの規模と産業数が問題なのかもですね。

俺が今やってるデータは、サイズが256x256で都市数15 (初期は6)
産業は自動車ライン、発電所ライン、ガソリンラインが各一つ。
駅数195、車輌数187 (ともにバス、船含む) ですが、
今のところ全然問題なしです。
875 ：名無しさんの野望：03/11/03 09:57 ID:1e0joZq1: >>874

はぁ、なるほど....
次からはマップ半減で行きます。
有難うございますた。
876 ：名無しさんの野望：03/11/03 10:14 ID:xc8r6KSO: あ、でも産業数なら開始時から変わらないはずだから、違うのかな。
線路のポイント数 (というか閉塞区間数かな) なんかも関係してるのかも。
わからんですねぇ。

ていうか単純にPCの性能の問題だったり (汗
まあ、俺の方もAthlon1.0GHzメモリ256MBという弱小環境なので、
最近のPCの人なら余裕だとは思うんですが。
877 ：名無しさんの野望：03/11/03 10:24 ID:1e0joZq1: いまつらつら考えてみるに、都市数の問題だったのかな、と思ったりします。
無意味に都市大杉、でしたから(汗

閉塞区間は関係ないと思います。
これまで無信号モードでやってきたときも何度もあぼーんしましたから。
環境は.....いや、876さんと似ている(汗
Mebius Athlon1.1GHz メモリ256MB です(^ ^;;;
878 ：名無しさんの野望：03/11/03 11:04 ID:xc8r6KSO: >>877
なるほど。
都市数の問題だとすると、大きいマップだと厳しいですね。
俺が今やってるのは256x256ですが、描いている「完成形」では都市数25くらいになる予定。
512x512だと、間引いて少なめに配置しても、最終的に60～70都市くらいは配置したくなるかな。
879 ：名無しさんの野望：03/11/03 12:06 ID:ZJ8s1IF4: 漏れはPCが貧弱なので小さなマップを開発して遊んでるな
スタート時のマップとか
880 ：名無しさんの野望：03/11/03 14:11 ID:RNyDBOOM: 小さいマップで都市増やすと縮図のほうで都市名でぐちゃぐちゃになるのがなー
881 ：661：03/11/03 17:23 ID:9rrMtPtv: 128*128なら
列車２００両　停留所数２００でも
ほぼもんだいないよ。
882 ：名無しさんの野望：03/11/03 18:54 ID:znlyCGeY: 各プロセスのメモリ使用状況が取れるOSならSimutransのプロセスが
どれくらいメモリ使ってるか調べてみたら？
883 ：名無しさんの野望：03/11/04 07:04 ID:l3S10h+h: "StationList"のバスや電車のアイコンの左に出てくる
黄色や緑のバーの意味がわかる人いますか？
884 ：名無しさんの野望：03/11/04 09:27 ID:T0QXKWhe: 搭乗・出発制限の割合じゃないの？黄色のところまで搭乗済み。
あれで全体見回して、あふれかえってたら増便を考えるって感じ
885 ：661：03/11/04 10:08 ID:oRxUA1Aj: 発車駅で「６０％まで搭乗したら発車」と設定している駅では、
その駅で、６０％に達成しているかどうかが表示されています。

つまり目標値までが黄色であらわせれて、現在停留中のビークルに搭乗済みが緑です。
886 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:15 ID:hfcB2EbI: いつの間にか 0.82.14exp が来てるね。

>Town halls are now upgraded always, even if the city growths very fast.

まだ試してないけど、
市庁舎が建設途上で止まる問題の解決かな？嬉しい・・・・・
887 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:19 ID:hfcB2EbI: 0.82.13exp でも面白そうな機能が入ってるんだな。

>One new feature: some goods now get bonusses for being transported fast. Pres 'G' to open an overview windows with the base transport fees and the speed bonuses.
(ある種の物資は速く輸送するとボーナスがもらえる)

0.82.10exp で遊んでるから全然気付いてなかった。
今やってるマップが一段落したら移行しよっと。
888 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:34 ID:XJjIzsUR: 港壊しても残るっていうバグは直らんのか・・・
889 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:43 ID:hfcB2EbI: >>888
周りの駅との関係もあるから、そのbugfixは難しそうだな。
プレイヤー側での対症療法としては、港を含む12マス全部を壊せば一応消せる。>>289 参照
890 ：名無しさんの野望：03/11/04 11:05 ID:XJjIzsUR: なんか庁舎のすぐそばに大聖堂がくっついているパターンばっかりなんだが・・・
しかもパッセンジャーが150%から50%になってる。
891 ：883：03/11/04 19:59 ID:eMPRFNQD: >>884-885
返事ありがとう。
でも、画面上のツールバー、Ｐａｕｓｅボタンの右のステーションリスト中で
"filter"の真下に出てくるバーには赤とか、オレンジとかあるけど、これはなんでしょうか？
たびたびすみません。
892 ：661：03/11/04 23:16 ID:D7b35frp: これは駅のキャパシティーに対して、　
乗り切れなくて　客待ちしている人が結構でてるとき　が黄色
乗り切れなくて　客待ちしている人が非常にでてるとき　が赤色です。
これらのときは、至急、車両本数を増やす等の対策が必要になります。

ただし、黄色赤色状態を放置しても、罰金などがあるわけではなく、
ただ顧客がいるのにもったいないことにほったらかしているような状態です。
893 ：名無しさんの野望：03/11/04 23:39 ID:XJjIzsUR: こうなったら逆に何人まで駅に待ち乗客を詰め込めるかをやってみるとか
894 ：661：03/11/05 00:00 ID:X90/LPzE: 最新バージョンでは、各都市の項目を見ると
仕事なしと　ホームレスの数字の欄がある。

まだよく遊んでないけど、何と比例しているのだろう。
895 ：883：03/11/05 00:25 ID:AQUhYfz2: >>661
おけー！確認しました。あのバーは不満メーターのようですね。
てことは、あのバーが出ないようにするという、もう一つのこだわりポイントになりそうです。
896 ：名無しさんの野望：03/11/05 00:25 ID:uCysqdP6: 私鉄旅客列車パックの京急2103の最高速度が120km/hに設定されているような・・・
別に1000系走らせても一緒なんだけど。
897 ：名無しさんの野望：03/11/05 00:51 ID:3+pPki4V: どなたかｷﾊ110のアドオンをうｐしてくださる方は居ませんかねぇ…。
うっかり古いverのフォルダごと消してしまって…＿|￣|○
898 ：897：03/11/05 01:13 ID:3+pPki4V: 0.82.14expを探して、英語版のページをさ迷っていたら、
なぜか　中　国　製　の　１　０　３　系　ア　ド　オ　ン
を発見しました。しかし、ユニット組んでないは
（両方向のクハとモハ103とサハ103しかない…）
おまけに縮尺が違う＆線路からずれてる…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ttp://ca.geocities.com/nwfb_lv1/down/karl_Yamanote.zip
↑話のタネに見てみたい人は(=ﾟωﾟ)ﾉ□ﾄﾞｿﾞｰ
中国語版は、マップのサイズとか違うのかしら…？
899 ：名無しさんの野望：03/11/05 09:18 ID:I5cKM3ea: >>890

>CHANGE: cathedral is now a special city building with a
>30% chance to be built for each city
>CHANGE: big stadiums now have a 40% chance to be built
>(was 100% chance before)
>CHANGE: drive in cinemas now have a 30% chance to be built
>(was 100% chance before)

この辺か。要するに、都市にできるスタジアムみたいな扱いになったらしい。
スタジアムとドライブインシネマは、
今までは都市の人口が一定数になると必ずできていたけど、
それぞれ 40%, 30% の確率でしかできないようになった。
大聖堂は 30% の確率。
900 ：名無しさんの野望：03/11/05 10:50 ID:AVdPktMm: 次は2年後ぐらいにまたシムトランスに戻ってくるよ。
その頃になったら町の発展の要素も強化されてるかな
901 ：名無しさんの野望：03/11/05 11:58 ID:CcAoGBoD: >>899
なるほど。
確かに前のバージョンからドライブインシアターはどの街にも必ずあるし、
スタジアムも初期段階に配置されている確率が多い変わりに、人口が増えたあとで
ぼこぼこ出来なくなったのはいいことだと思った。

ただ、大聖堂だけはやたらリアルなグラフィックのせいか、これが街のあちこちに
標準装備されてたら却って気持ち悪いと思ったのは俺だけだろうか。
902 ：名無しさんの野望：03/11/05 20:11 ID:bWBxDPun: >>896
訂正版をアドオンにあげておきました。2100系と新1000系は130km/hです。
datファイルを見たら速度も定員も間違えてるところもありました。
ご指摘ありがとうございます。
903 ：車両工房：03/11/05 20:16 ID:bWBxDPun: 902=車両工房でした。
ボケてました。
904 ：車両工房：03/11/05 20:32 ID:bWBxDPun: >>898
でかー。
よく描けてるけど。
ナンカコワイ。。。。
905 ：661：03/11/06 02:19 ID:dImOmQ7W: まったく旅客や貨物を扱わずに、郵便事業のみを一貫して行うというのは
最新バージョンでまたやってみたけど、
やっぱ最初のころの、バスでひたすらマメに手紙はこぶあたり
かなりむずい・・・・
できることはできるんだけど・・・テクがいるねえ・・・・
906 ：名無しさんの野望：03/11/06 05:36 ID:cICBc2ry: 気付かなかったけど、前verあたりから石油の生産量がかなり落ちてるな。
前までは900tくらいだったのに、今では300ちょっとくらいだ。

特に今までの海上油田は儲かりすぎることを考えると良いバランス調整だと思うが、
初心者はちょっと辛くなったかな。
907 ：896：03/11/06 08:31 ID:DGhmAIsk: >>902-903
修正ありが㌧

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/94.png
京急品川駅っぽく到着ホームと出発ホームを分けてみました。
908 ：車両工房：03/11/06 08:44 ID:Jprz4efs: >>907
こうなってくると地下鉄が欲しくなりますね。
ちなみに2100系と新1000系は連結が出来ます。
分割は出来ませんが・・・。気持ちで使い分けてみて下さい。
909 ：名無しさんの野望：03/11/06 11:51 ID:+GO8jSxL: Base packageとWindows executable同じディレクトリにぶち込んで、
神パッチ入れたのに起動出来ない・・。
コマンドプロンプトが一瞬出て消えるだけ・・。

助けてください！エロい人!!
910 ：名無しさんの野望：03/11/06 17:43 ID:HSE47nLr: エロゲスレじゃないから誰も答えてくれないかも。
911 ：名無しさんの野望：03/11/07 00:14 ID:pxPJi0bv: どなたかバス輸送を1から手取り足取り教えてくださいませんか？
912 ：名無しさんの野望：03/11/07 00:37 ID:3+ch0WO2: >>909
起動しませんぜ、旦那ｧ
な香具師は
次のことを確認してください。

simutrans\pak\good.bucher.pakが正しく解凍できていますか?
　→解凍するアーカイバを変えてみてください。
　→神ﾊﾟｯﾁをダウンロード・解凍して、解凍されたgood.bucher.pakを
　simutrans\pakディレクトリに入れてみてください。
画面の切り替えはうまくいっていますか?
　→別の画面解像度で起動してみてください。起動時に"-res 1"または"-res 5"のコマンドラインオプションを付けてください。
バージョンアップで、上書きインストールをしていませんか?
　→新しいディレクトリにインストールしてください。
ダウンロードした2つのアーカイブは同じは同じバージョンのものですか?
　→バージョン番号を確かめてください。
旧バージョンで試してみてください。
　→ダウンロードページからは旧バージョンもダウンロードすることができます。
アーカイブは壊れていませんか?
　→もう一度ダウンロードし直してください。

-　-　-　-
日本語化・解説ページより引用

81.14は神ﾊﾟｯﾁなしで起動できたぞなもし
環境は変わってない・・・・いやアーカイバを変えてた
913 ：名無しさんの野望：03/11/07 12:20 ID:C61JIy64: 手元の0.82.13expを見たらファイル名が変更されてるので、
それ以降なら windozeでも平気とみた。
914 ：名無しさんの野望：03/11/08 01:12 ID:dQa+W5CY: 新verになって発電所から発電しなくなってる？
なんか石炭がたまる一方でなんとなくもったいない。
915 ：名無しさんの野望：03/11/08 07:15 ID:uVH3Kk48: 日頃256サイズでやってるんだけど、
特急、各停、路線バス、っていう３レベルの交通網を組もうとすると、256だと小さいね。
6～7都市でマップの端から端まで行けちゃうから、基本的には特急の出番がない。
都市間を電車でつなぎ、都市内にバスを走らせる、という２レベルの交通網になってしまう。

1024とか2048なんてサイズの巨大なマップが作れて、
それでサクサク動けば最強なんだけどなぁ。
916 ：名無しさんの野望：03/11/08 12:43 ID:V6vsqo3H: >>915
各都市をコの字型に繋ぐといい鴨
917 ：名無しさんの野望：03/11/08 17:13 ID:nrWpVSOH: >>915
都市数増やせば良い。
918 ：名無しさんの野望：03/11/08 17:13 ID:uVH3Kk48: >>916
それもあまりに作為的なｗ
919 ：名無しさんの野望：03/11/08 17:24 ID:uVH3Kk48: ていうか、みんな、どのくらいの間隔で駅作ってます？

俺の場合、市街地のバス停は５～８マスくらいの間隔
列車駅は３０～５０マスくらいの間隔

で、こうしてしまうと、256サイズのマップなら列車は各駅停車だけで済んでしまって、
わざわざ特急を走らせる余地がないと。

で、こんな２層構造だとやっぱり単純すぎて寂しいので、
市街地に駅間１５～２０マス程度で走るLRTと、
遠く離れた２駅を単純往復するフェリー航路を作って、なんとか多層化してる。
920 ：名無しさんの野望：03/11/08 20:48 ID:GKOY+aKN: 2都市からスタートした。産業は油田→ガソリンスタンドと炭坑→発電所のみ。
街には路線バスが1系統あるだけ。時間がかかりそうだなあ・・
921 ：名無しさんの野望：03/11/08 21:57 ID:uVH3Kk48: >>920
Map 385 を Size 128 で。
産業最低、都市数 2、Map roughness を 1 にして始めてみますた。これ最強

ちなみに Water level を 5 にしてしまうと陸地が無くなって落ちた罠
922 ：名無しさんの野望：03/11/08 22:30 ID:tlkN6gjC: >918
湾岸MAPなら必然性ありかも。
923 ：897：03/11/09 01:19 ID:g3zNvGlu: >>921
今プレイしてるmapﾅﾝﾊﾞｰを晒すのって（･∀･）ｲｲ!鴨。
そうでもないでつか。そうでつか。＿|￣|○
924 ：名無しさんの野望：03/11/09 01:40 ID:jskodt5u: roughness 3 にして「陸地造成一切禁止」という脳内ルールでプレイすると、結構大変。
パズルゲームっぽくなるね
925 ：名無しさんの野望：03/11/09 13:21 ID:mzsESy01: でも後半金がたまるとトンネル作りまくりの展開に燃える
926 ：名無しさんの野望：03/11/09 15:54 ID:edl4j4CL: トンネルなんでもできちゃうから萎える。
どこまでの使用に抑えるかが難しい。
927 ：名無しさんの野望：03/11/09 16:13 ID:jskodt5u: >>926
斜めのガタガタ斜面はトンネルの出入り口作れないから、
roughness 3 だと結構、トンネル作れる場所も限られない？
928 ：名無しさんの野望：03/11/09 16:56 ID:r0scom9e: はじめまして。
SimCity4スレッドに面白いものがあったので報告します。

ttp://www.rebel13.com/SimCity/Home.html
上のサイトに、大量の標高画像がおいてあります(heightfield用
世界地図から模様までありますが、膨大な量がありますので、探すのが難しいかもしれません。

そこにおいてあるjpgデータを、ppmに変換すれば、リアルなマップでプレイできるかもしれません。

Paint shopなどでは重いと思うので(使ったことないですが)
Windows付属のペイントにコピーして、bmpで保存して、bmp2ppm等を使ってppmに変換するといいかもしれません。

また、標高画像の大きさがかなりありますので、1025(140MB)という違法のマップ(ｗ)を生成することも出来ます。
ただ、横長or縦長の画像＞ppmではどうなるか不明です。

面白いので一度やってみてはいかがでしょうか。

間違っていたら指摘してください＾＾；
929 ：608：03/11/09 18:37 ID:NP+siQsH: 手作り地図屋こと608です
 >>928 さん
有用なサイトを紹介してくださって有難うございます
豊富なデータ量にちょっとぼーぜんとしてるとこです

高価な PhotoShop はもってないけど、比較的安価な PaintShopPro で開いてみました
使いたい場所を正方形に切り出して、[カラー]-[調整]-[カーブ]メニューを使って
明度を上げる処理にはまってます
海面下R,G,B=(79,79,79)、海岸線R,G,B=(80,80,80)を厳密に128に持ち上げるのが
結構しんどくて、79以下は黒マスク処理したほうがいいかもしれません

$500万の簡易都市設置コマンドでなく、「普通の都市」(ガソリンスタンドや資材店の
ある生産流通ルートがちゃんと完備した都市)を、ランダムでなく
好きな場所に初期配置する機能が欲しい、と思う……

せっかく日本マップを色々作ってみても、けっこう突拍子もない場所に
(富士山の上とか房総半島のど真ん中とか)大都市ができると、苦笑して
何度も新規ゲームを繰り返す羽目に。
930 ：名無しさんの野望：03/11/09 18:56 ID:jskodt5u: 面白そうなマップ（地形、都市や産業施設などの配置など総合的に見て）が出たら、
開始直後の何もしてないセーブデータをup→全く同一のマップをみんなでプレイして、品評会

なんて遊び方はどうでしょ皆さん。
931 ：928：03/11/09 19:21 ID:r0scom9e: ＞手作り地図屋さん
すこーしでも役に立ててよかったです＾＾

元がjpgですから、海岸線や等高色(？)が軽いモザイク状になっていますので加工は難しいでしょうねぇ・・・
まぁそのままでも遊べない気もしないですが、少しでかすぎるのが難点か
自分で1025x1025のデータやってみましたが、開始直後でもカクカクします(滝汁

そうそう、こういう起伏の激しいデータはなぜか平地に都市が密集するので、結構雰囲気でますよ～
932 ：名無しさんの野望：03/11/09 20:18 ID:e2jyiuh/: 山奥の観光名所巡りバス作ったけども、
観光名所だけつないでちゃ全然人が乗らないのね
933 ：名無しさんの野望：03/11/10 17:35 ID:opzpnxMH: ttp://screenshots.simutrans-tips.com/gallery/128x128

新しい画像かな。
このバージョンで激しくやりたい。
左から２つめの牧場っぽいのがいかす。
934 ：名無しさんの野望：03/11/10 20:44 ID:BMAXv5h5: ドナドナごっこができるかも
935 ：名無しさんの野望：03/11/11 10:36 ID:BrV+iVnN: >>933
これって一部の有志が pakを開発してるの?
それとも将来的にこれに置き換わるの?
スクリーンショット見てると、今よりも箱庭的な路線にも見えるのだけれど。

ところで、駅にある茶色のラインってベンチだったんだね。
936 ：名無しさんの野望：03/11/11 18:36 ID:TMFP5opd: >935
タイルの１28化は前から言われてたからメインストリーム（ｗ）になると思う。
937 ：名無しさんの野望：03/11/11 19:03 ID:Qtpw4cjT: >>933
なかなかキレイですね。
938 ：名無しさんの野望：03/11/12 06:46 ID:zaE47HwR: このゲームは裏がないからいいね。
これをすれば大金があっという間に儲かるとか。
まぁ、油田は相当儲かるが、そこそこのインフラを整備しなければならないので
これはこれでもいいよ。
939 ：名無しさんの野望：03/11/12 22:30 ID:clEowrvC: いまさらながら･･･
　過去スレなど読んだが、単線区間で信号の設置が上手くいっていない･･･

　単線－分岐(一面二線の駅)分岐－単線、が連続する区間なんですが、
　この場合複線から合流(単線になる)するポイントの手前に信号を設置するが、
　
　両側の単線区間から列車がやって来てしまい、駅構内にいる列車も身動きできなくなります。
　どうすればいいのでしょうか？

　データーをウプしたかったのですが、ファイルが大きくて(圧縮しても･･･)できませんでした。

　あと、複線区間で後続の優等列車が、前にいる普通列車を追い抜かせたいとき、
　普通列車を退避させたいのに、普通列車が退避しても、後続の優等列車も手前の信号で抑止を喰らいます･･･
　(退避線に信号を設置、通過線は信号なしの場合)

　これじゃ、優等列車の意味がない･･･

　良いヒントを教えて！！
940 ：名無しさんの野望：03/11/12 23:31 ID:ENUdP1gc: >>939
＞一つ目
　　　　　　→－－－－－－－→
　　　　／　　　　駅　　　　　＼
－－－－－←－－－－－－－－←－－－－－－－
矢印の方向に対応する信号を設置してる？
もし元からこうしてて、駅に列車がいる状態で、
両側から別の列車が来るんだったら、
この駅に停まっている列車に
出発時の積載率指定を０％にしてすぐに出発させるようにするか、
両側からの列車が来ないように調整したりとかすればいい。

あと、列車の本数が物理的に多すぎないかもチェック。
どうしても詰まるようだったらこうしてもいいよね。
　　　 →－－－－→－＝＝＝－→－－－－→－
　　／　　　　　　　　　　駅　　　　　　　　　　　＼
－－－←－－－－←－＝＝＝－←－－－－←－－－－－
（矢印は信号、"＝"は停車位置）

＞２つめ
優等が通過する線は、経路選択のアルゴリズムに従って
次の停車駅の座標でどちらを通過するかが決まっている（はず）ので、
まず優等だけを走らせて、それがどちらの線を通過するかを見極めてから、
優等が通過しない方を待避線にすればいいです。
941 ：939：03/11/12 23:38 ID:clEowrvC: 見直したが、過去スレやwikiなどの解説だけでは、わからん･･･

　＞＞単線区間での行き違い

　単線区間は、山陰本線のような非電化区間で、駅間にはすれ違い設備を一つ以上設置しています。
　しかし、駅で両側から列車が停車した後、すれ違い区間で待機している列車が駅に向かって来て、ポイント手前で停車。

　今度は、反対側のすれ違い区間で停車していた列車が駅にやって来て･･･のパターンになります。
　信号はポイント部分(複線側のみ)全てに設置する方法から、片線のみ設置、交差する形で設置など試行錯誤しましたが、上手くいきません。

　別線(複線＝本線)との合流(乗り入れ)区間では、片側から複線区間に乗り入れするよりも、両側から接続する方が混乱しませんね･･･

　＞＞複線区間の追い越し

　複線区間での追い越し方法は、皆さんどのようにしていますか？
　緩急接続(優等・各停両車が停車)ではなく、各停の退避で後続優等の追い抜きです。
　退避は駅であっても、駅なし(信号所)でもかまいません。

　皆様、よいお知恵を･･･
942 ：名無しさんの野望：03/11/13 00:13 ID:LxgmdSNF: 　　書き込んでる時にレスがあったとは･･･

　　>>９４０

　　解説、サンクスです。

　　①単線区間･･･について

　　駅での信号の設置方法は、９４０さんの通りやってみました。でも両サイドから列車がやってきました･･･(汗；
　　本線から分岐して単線区間で、途中７駅。全ての駅で一面二線。駅間はすれ違い設備を設置。運行本数が優等３、各停が５です。
　　
　　◎簡単な路線図◎

　　本線の始点駅＝A駅～(省略)～C駅→D駅→E駅(本線から分岐)→〔スレ違い〕→F駅→〔スレ違い〕→G駅→〔スレ違い×２〕→

　　H駅-〔スレ違い×２〕→I 駅→〔スレ違い〕→J駅→〔スレ違い×２〕→K駅→〔スレ違い×２〕→L駅(本線に合流)～(省略)～M駅

　　※Ｅ駅～Ｌ駅が単線・非電化区間。〔スレ違い〕は、交換設備。

　　優等が、A駅～Ｋ駅が２本。Ｆ駅～Ｍ駅の１本。(本線の主要駅から乗り入れ)
　　各停が、単線全区間(Ｅ駅～Ｌ駅)が１本。
　　　　　　　　Ｃ駅～Ｉ駅【Ｃ駅～Ｅ駅が本線乗り入れ】が２本。
　　　　　　　　Ｅ駅～Ｈ駅、Ｉ駅～Ｌ駅が各一本。

　　･･･といった感じで、本数が多いのかどうかわかりませんが、全線を乗り通す列車が一つしかないのが良くないのだろうか？？

　　②複線の追い越し

　　これは、貴殿の案でやってみます。
943 ：661：03/11/13 00:49 ID:9UflbIsh: 閉塞が全ウマリ現象（そうすくみ）
っていうのは　ミスると起きちゃうよねえ。

いちばんいいのは、すれ違い信号所の中を　複数閉塞にすることです。
944 ：名無しさんの野望：03/11/13 00:59 ID:cNzgmmJE: あとは操車所からスタートさせるときのタイミングをちょっと工夫するとか。

それでも詰まっちゃったら仕方ないからひとまずを操車所に戻す、俺は。
945 ：661：03/11/13 02:09 ID:d5gXzwCB: 詰まっちゃったとき
車庫戻しっていうのは　有力な手だけど

もう１個、　信号を一時的に消すというのがあるよん。
消したら、その閉塞区間がなかったのように全列車が動き出すから　オモロイよね。
で、新しい閉塞をしっかり再構築するのさ
946 ：661：03/11/13 02:13 ID:d5gXzwCB: 以下、ウプローダーに載せました。

郵便事業のみで経営している例です。
verは、最新版0.82.14でアドオンなしです。

全停留所に、mailオフィスを設置してますがこれは愛嬌。
かなり収支状態がよいです。
それとビークルを１００台に抑えて、効率のよい列車運用をしているつもりです。
947 ：名無しさんの野望：03/11/13 09:43 ID:wk4M7ieH: >>941
こうなってしまっては、いけない。

　　　　　　　　　　　列車D　　　　　　　　　　　　　　■→ 右向き列車
　　　　　　 ┌＜― ←■ ―＜┐　　　　　　　　＞　右向き信号
　　― ■→ ―┴＞─ ■→ ―＞┴─ ←■ ―
　　　列車A　　　　列車B　　　　　　列車C

こうなる直前の状態を考えてみると・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　列車D
　　　 ―――＜┐　　　 ┌＜― ←■ ―＜┐
　　― ■→ ―＞┴―――┴＞― ■→ ―＞┴― ←■ ―
　　　列車A　　　閉塞区間☆　　列車B　　　　　列車C

閉塞区間☆に先に入る列車は、Dでなければいけない。
ところが、閉塞区間☆を取り巻く状況として

　　　　　　　　　　　列車X　　　　　　　　　　　　　列車D
　　　　　　 ┌＜― ←■ ―＜┐　　　 ┌＜― ←■ ―
　　― ■→ ―┴＞─ ■→ ―＞┴―――┴＞――――
　　　列車Y　　　　列車A　　　閉塞区間☆

こうなっていることもあり、
この場合には、閉塞区間☆にはAが先に入らなければいけない。

つまり、無理。
948 ：661：03/11/13 11:51 ID:l0jkrgkR: 　　 ―＜┐　　　 ┌＜― ■－＜■ ―＜┐
　　――＞┴―――┴＞― ■＞－■ ―＞－ ■ ―
　　　　こうやってすれ違い区間内の閉塞区間をダブルにするのだよ
949 ：813：03/11/13 18:45 ID:6fDwO8UG: >>948
そのうち完全複線に昇格ｗ

 >>939-942
複雑な事をしようと思ったら、複線で運用した方が良いと思う。
950 ：661：03/11/13 20:26 ID:4Z+y9oAh: 全線複線はやっぱ芸がないから、
そこんとこＪＲ羽越本線なみの芸の細かさが
楽しいのだよ。
951 ：947：03/11/13 20:44 ID:wk4M7ieH: >>948
ダブルで安全に運行できるのは、路線内に５台まで
トリプルで安全なのは７台まで

結局、対症療法でしかなく、最終的には >>949 になると思うが
952 ：939：03/11/13 22:21 ID:lTq3xPbT: >>661さん他、皆様、ご意見ありがとうございました。

　結局、複線化に行き着きますか･･･

　合理的に考えたら、複線化がいいと思いますが、沿線が山岳(たいした山ではないが･･･)区間もあり、本線に対して地方の長大幹線(山陰･羽越・日豊ほか)のような路線を作って見たいと思って作りました。
　旅客以外の貨物や本線の旅客、大都市圏(大きな都市が集合している地域)の環状線と各駅から伸びるバス網など、莫大な収益を上げていて・・・＜他社は２１世紀に入っても、ＳＬ運行状態･･･
　
　あえて非電化・単線区間を存続している状況です。(この区間の駅での需要過多＝積み残しが日常ですし・・・)

　どなたか、自分同様に単線閉塞区間を活用している方のデーターをぜひウプしてもらえないでしょうか？
　参考になりますし･･･
　
　自分は最大都市数や沿線の都市駅から伸びるバス網が半端ではないので、データー量が４０００ＫＢ近くもあって、ウプローダーに載せれません･･･
　本当は実際に見てもらって、運行の合理化(指南）いただければと思っていたのですが・・・

　>>車庫に戻す・・・

　これは運行設定で車庫を指定しても、車庫に入って出てきませんよね？
　「車庫」の次に指定された駅に向かうようになっていませんよね？
953 ：939：03/11/13 22:55 ID:rumHI2qB: >>661

郵便のアプデーター、解凍できないっす・・・
954 ：名無しさんの野望：03/11/13 23:04 ID:KdME58Vi: >>952
車庫に入ったあともう一回スタートさせればスケジュール通り進みますよ。
955 ：名無しさんの野望：03/11/14 08:00 ID:eyUErWxB: >>952
数日で流れてしまうのでよければ、はづきちゃんねるの小物あぷろだとかは如何?
956 ：939：03/11/14 17:46 ID:llHE3Wjr: >>955

>はづきちゃんねるの小物あぷろだとかは如何?

駄目でした。小物だと、容量不足で・・・
　大物アプローダーは、何故か？なくなってました。
957 ：名無しさんの野望：03/11/14 18:07 ID:sl0OblGK: なんかツールで分割してもらえば。
958 ：９３９：03/11/14 20:09 ID:k84cxEBu: 　お気遣いはありがたいのですが･･･

　分割をしても、ダウソしてからファイルを結合･･･までしてやっていただけますか？
　プレイしてくれる方の方が面倒じゃないかと･･･　と思いましたので、考えていませんでした。

　よければそうしますが･･･
959 ：９３９：03/11/14 20:17 ID:k84cxEBu: 　話は変わりますが、
　このゲームのエディターってありますか？

　本サイト周辺を回ってきましたが、それらしきものが見つけれませんでした･･･
　詳しい方がいらっしゃいましたら、エディターの置き場、よければどのようなエディターなど教えてくださいませんでしょうか？

　あと以前に列車を描いてみたいとレスしまして、pakファイルに変換するツールの入手先を教えてもらったのですが、見つかりません･･･

　また参考にする列車の画像ファイルが少なくて･･･
　FTみたいに、できれば出来上がりの車両画像をいじりながら、新車や改造車(113系の中間先頭車など)を作れればと思っております。
　とりあえず、今アドオンにあるｷﾊ40系列の郵便車を旅客化(ｷﾊ40・47・66)や郵便電車を旅客化(123系)、旧客車を50系や12系などに改造したいのですが･･･

　細かい事ばかり言ってすみません。　
960 ：939：03/11/14 21:18 ID:MDT6vjOs: 　よくＴＤＤＸでやっていた事ですが、
　　自分で路線を整備した後、分社化→ライバル社化させる事ができればいいのに･･･と思う。

　　貨物面では競合する事が多いけど、旅客面ではさっぱり・・・
　　例えば、自分が都市間連絡鉄道を建設したら、その主要駅から放射線状に都市内各地域に伸びるバス網を作ったりとか＜ライバル社(COM)
　　都市間輸送では、併行して高速バス、鉄道などを建設してくるなどの邪魔の仕方をしてくれた方が面白いのに・・・

　　全く競合しない地域で鉄道やバス網をつくるなんてのもいいけど･･･(実際私鉄がやっていた事)
　　どのCOMも産業拠点から近隣都市に繋げるレベルの路線しか作ってない(貨物中心＝旅客は産業地点へ送迎レベル)ので、ほとんど競合しない・・・

　　現実に新幹線ＶＳ飛行機レベルに行かないまでも、地方都市間輸送によくある鉄道ＶＳ高速バスの戦いなどが起これば、面白いのに・・・＜フリーゲームにそこまで要求する事は失礼ですね･･･

　　ところで例えば、ライバル社が都市間を結ぶ鉄道を作ったとして、その鉄道の主要駅からその都市の各所を結ぶバス網を自分が作るとする。
　　主要駅にバス停を設置できないのはともかく、バスを運行したら主要駅周辺にある自社のバス停の利用者は、ライバル社の乗客(他の都市からの利用者)を
奪っているのだろうか？

　　私鉄が開発もしくは発展させた都市は、鉄道バス独占状態だが、ＪＲとバス会社の関係みたいに都市間輸送と主要駅から住居地までの輸送を別会社が担っている状態は、
このゲームでも行われているの(できるの)？　　←分かりにくい説明でスマソ
961 ：661：03/11/14 22:30 ID:swkU6ehL: 貨物のインフラ作りは、田舎だから、人工頭脳にも楽にやらせられるのだろうけど、
旅客のインフラ作りは、都会で、道や建物を破壊することが伴うから、
なかなかアルゴリズムを作れないのだろうか。
962 ：名無しさんの野望：03/11/14 23:49 ID:Ps021wYt: ERL
** Harneth★
** Fewland
ﾚ* Secalla☆
ﾚ* Hellegh
ﾚ* N.Sylvia
***Sylvia★
ﾚﾚ*Lenies
ﾚ**Valhadrade☆
ﾚﾚ*Valha zoo
***Qolethia★
ﾚﾚ*Fordpark
ﾚ**Brestia☆
ﾚﾚ*New Esthea
***Esthea★☆

RL
** Azerville★
ﾚ* A.Sylvia
ﾚ* NewRavast
** Valhadrade☆
** Qolethia★
** Rangule☆
ﾚ* S.Rangule
ﾚ* Demver
** Agaia★☆

快速と普通を、クオレシア駅で入れ替えて運営しています。
各線とも別により遠方への普通がはしっており、ダイヤが複雑極まりないです。
修正しないと。。。
963 ：名無しさんの野望：03/11/14 23:53 ID:Ps021wYt: 上
☆：緩行退避設備駅　★：折返設備駅
964 ：661：03/11/15 02:40 ID:XGKdmeDa: >963
ホームの数もうちょい減らせるのでは？
965 ：名無しさんの野望：03/11/15 02:56 ID:SjBtlGYS: 船だけでやってたけど、後半客が捌ききれなくなってしまった
966 ：661：03/11/15 04:03 ID:ENiZ8wzg: >965
絶対そうなるよね。
海峡に、長大架橋するべし。
967 ：車両工房：03/11/15 08:11 ID:d6aP2oi0: >>959

www.simutrans.deからenglishページへ
CommunityからSimugraph Feedback Forumへ
「x Makeobj」Forum内に解説を含めてあるとおもいます。

>>とりあえず、今アドオンにあるｷﾊ40系列の郵便車を旅客化(ｷﾊ40・47・66)や郵便電車を旅客化(123系)、旧客車を50系や12系などに改造したいのですが･･･

そうしてもらえるとありがたいです。キハ40など追加したいと思っていたのですが
忙しくって手が付けれない状態で困ってました。
494と車両工房のデータについては
Copy "Left"ということで自由に使って下さい。

具体的に分からなかったらいつでも聞いて下さい。
新車両楽しみにしてます。
968 ：名無しさんの野望：03/11/15 11:21 ID:8EtN4pih: このゲームやってる人って、
鉄ヲタ系統の人と、シムヲタ系統の人と、どっちが多いんだろう。
ちなみに私は完全にシムヲタ系の人間です。
969 ：名無しさんの野望：03/11/15 12:05 ID:rOaDl/r9: 鉄3：シム7くらいの割合だな
970 ：名無しさんの野望：03/11/15 12:24 ID:SwPQgL5j: もれは断然シムオタです。
971 ：名無しさんの野望：03/11/15 14:36 ID:8ddcACYw: 予想だが、鉄オタ度の高い香具師はＡ列車で行こう21とかやってるんじゃないか？
972 ：名無しさんの野望：03/11/15 18:11 ID:gIRloQmJ: 両方だけど、どっちかというとシムかね
973 ：名無しさんの野望：03/11/15 20:22 ID:bPLKXhj4: >>964
上方の高速鉄道と市内交通を除く在来線ホームは5線になるんですが、
列車数が多く(SSはQolethia駅)、退避を利用してQolethia発着の緩行、快速便や
特急便も非常に多く、現状の設備でも実は間に合っていません。。。。。
これ以上の減便、拡張は無理なので、運営を根本から見直したほうがいいかも知れませんね。。。

>>968
どちらも7年来のファンです。
シム系以外のゲームは、基本的にやらなかった人間ですので(汗
974 ：９３９：03/11/15 21:31 ID:s++vXJMa: >>車両工房さま。

　ＦＴでもそうでしたが、車両の色付けなんですが･･･
　どうも影の部分と日が当たっている部分の色違いは、どのくらいの色の差があるのでしょうか？
　説明が下手で分かりにくいかもしれませんが・・・

　例えば青色の車体が影の部分と日が当たった部分での色の明度は変わるのは分かるのですが、
これらの格差をどのくらいにしているのでしょうか？ある程度規則性はあると思うので、教えてください。
975 ：車両工房：03/11/15 21:56 ID:d6aP2oi0: >>974さん

「さま」は恐縮します。これからは「さん」ぐらいにしてください。

車体の色付けは厳密な％は意識していません。
基本はphotoshopのパレットを使っていますが、
そこにない色は、明度を３段階ぐらいで作っているだけです。
色味は南面（先頭車正面）を基準にしています。
それぞれを
明るい・・南面
中間・・・南面の影・東面
暗い・・・東面の影
という感じです。
屋根に関しては、２階建てG車などの丸みがある場合は
５段階ぐらいの明度差で描いています。
まぁ見た目で決めてますけど。
こんなんでわかります？
976 ：９３９：03/11/16 00:12 ID:PcCP/AAJ: 　ありがとうございます。＞＞車両工房様

　ところで、ためしにｷﾊ４０＆５０系客車を描き換えさせてもらったのですが･･･
　datファイルも、適度に改良しました(汗；

　ですがpakファイルを作るmakeobj.exeファイルをDLしたのですが、使い方を教えてもらえますか？(汗；
　どうも、質問ばかりですみません。
977 ：９３９：03/11/16 00:16 ID:PcCP/AAJ: 　ちなみに･･･
makeobj.exeファイルは0.41version(Win版/最新版？)をダウソしました。
　解凍してexeファイルをダブルクリックしても何も起こりません？？(そういう使い方ではないのですか？？)
978 ：名無しさんの野望：03/11/16 00:31 ID:0sCG6l0a: >>977

>>471-475
979 ：939：03/11/16 00:48 ID:PcCP/AAJ: >>471を読みました・・・（恥

　>>.472

　>もしコマンドプロンプトがよくわからないなら次の手順でやってみて。
　>
　>１）C:にsimuobjというフォルダをつくる。
　>２）imagesフォルダとdatファイルとmakeobj.exeをそこに放り込む。
　>３）スタートメニューのアクセサリのコマンドプロンプトを実行
　>４）C:> cd simuobj [enter]　と打ち込む
　>５）C:\simuobj> makeobj pak ./ ./ [enter] スラッシュの前にあるのはピリオドね。
　>６）simuobjフォルダに.pakファイルができる。

　Cフォルダーに「Sim」というフォルダーを作って、上記の手順でDOSで打ち込んだのに･･･
　「コマンドの構文が間違ってます･･･」てな表記がでます。なんでだろ？
　
　５番目に書いてある、コマンド入力は→makeobj(スペース)pak(スペース)././＜enter＞　ですよね？

　何度もスンマソン・・・
980 ：939：03/11/16 01:42 ID:PcCP/AAJ: 　どうやら、makeobj pak ././「pakファイルの名称」という事で、練習用として書き換えさせてもらいましたｷﾊ40系のpakファイルをアップさせてもらいました。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/100.zip

う～ん、けれどももう一つ書き換えさせてもらったオハ５０が、pakファイル化してもゲーム上に出てこない･･･
　「OHA50」のdatファイルは･･･

　＞obj=vehicle
　＞name=JNR OHA50
　＞waytype=track
　＞freight=Passagiere
　＞payload=84
　＞speed=95
　＞cost=100000
　＞weight=35
　＞RunningCost=8
　＞EmptyImage[S]=OHA50.0.0
　＞EmptyImage[W]=OHA50.0.1
　＞EmptyImage[SE]=OHA50.0.2
　＞EmptyImage[SW]=OHA50.0.3
　＞--------------------------------------------------------------------------------

　てなように、書き換えてみました・・・(OHA35のデーター内容からなので、Image指定先を変えただけ･･･)
　画像は４方向のみ。←これがいけないのだろうか？８方向必要？
981 ：202：03/11/16 02:08 ID:ROY9T6SG: 複線の追い越しについてこんなページを書いてみました。本スレでｶﾞｲｼｭﾂのアイディアですが。
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?%A5%E1%A5%E2%2F%CA%A3%C0%FE%A4%C7%CE%F3%BC%D6%C6%B1%BB%CE%A4%CE%C4%C9%A4%A4%B1%DB%A4%B7%A4%F2%C0%DF%C4%EA%A4%B9%A4%EB%CA%FD%CB%A1
初心者には役立つでしょうか。
982 ：車両工房：03/11/16 08:49 ID:QlSANVT5: >>980

dat、pngの両ファイルも見て検証します。
upしてもらえます？

>>981

おつかれさまです。きれいな解説図で分かりやすいと思います。
補足すれば、追い越し駅の手前は閉塞間隔を狭くしておいた方が
追い越しがスムースになりますね。間隔が広いと追い越す前に
普通列車が出発してしまうことがありますから。
983 ：９３９：03/11/16 11:20 ID:KMaoYgRG: 　>>車両工房さま。

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/101.zip
オハ50のdat・pngファイルです。
　ご指南をお願いします。
984 ：車両工房：03/11/16 13:37 ID:QlSANVT5: >>983

検証してみた結果、pngファイルには８方向分のサイズが必要なようです。
４方向のみ描いた場合、残り４方向分の水色の未記入のスペースがいるようです。

キハ４０も使わせてもらってます。あつかましくいえば、
キユニと併結出来るようにしてもらえるとありがたいです。
ホーム１つ分の最小単位で効率良さそうです。
datファイルで結構手間ですが、チャレンジしてみて下さい。
985 ：939：03/11/16 15:05 ID:URmbven9: >>車両工房さま

　調べていただいてありがとうございます。

　とりあえずオハ50レッドトレインをあげときます。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/103.zip

地方線区、ローカル路線などにお使いください。
　国鉄末期の雰囲気がでるかも・・・

　>>オハユとの併結できるよう・・・
　datファイルのいじり方がわかりません・・・・
　車両の内容(電車か否かなどの設定は、見た感じで理解できますが･･･編成設定の仕方が分かりません)
　編成改良ができるのであれば、かつて関西圏の湘南色快速電車(111系ほか)に併結されていたグリーン車をつなげてみたいものでつ･･･＜鉄オタ・・・
　
986 ：939：03/11/16 18:55 ID:ctgZ/UDR: 　１１７系シティーライナーを作ってみました。いまいちな絵ですみません(汗；

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/104.zip

　どなたかpngファイルをいじって、サンライナー・東海・オーシャン色に塗り替えてください。
　定員(Tc車66名、中間車(M・M'車)72名、Tc'車68名)と速度(１２０km/h)のみいじりました、その他は113系5000番台と同様です。
　ランニングコスト等もよければ書き換えてください。

　あとdatファイルの強制コマンドの解説をいただけませんでしょうか？
　強制(前部)、(後部)＝「車両名｣となってますが、どうゆう割り振りをしているのでしょうか？
　詳しい方教えてください。
987 ：車両工房：03/11/16 19:54 ID:QlSANVT5: >>986

乙です。
連結のコマンドですが、115系を例にすれば

Constraint[Prev][0]=JNR M'114
Constraint[Prev][1]=JNR Tc115
Constraint[Prev][2]=none
Constraint[Next][0]=JNR M'114

JNR Mc115の前にはJNR M'114とJNR Tc115が連結もしくは前には何も連結しない設定です。
同じJNR Mc115はユニットの関係で連結できないようになっています。
（ユニットは鉄ヲの人しかわからないかもしれませんが）
後部も同じくユニットのJNR M'114しか連結できないようになっています。

ただし、201系や113系5000番台はユニットの概念を入れずに設定をしたため
中間車は自由に連結できるはずです。

ユニットをどうするかはこのスレでも考えましたが、
細かく絵を描くとユニットの組み合わせも考えてしまうのですよ。
（パンタグラフの有無等）
この辺はシム系の方には分かりにくいかと思います。
その点客車や気動車は楽ですけど・・・。

次に作る時は連結の解説を付けようかと思ってます。

あとキハ40のdatとpngもupして下さい。キユニを連結できるように変更します。

長文すいません。
988 ：939：03/11/16 22:02 ID:0N9+r371: 　>>車両工房さん。

　解説どうもです。
　う～ん、いまいち理解できておりません･･･(汗；

　とりあえず、ｷﾊ40のdat＆pngファイルを同封いたしました。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/106.zip
よろしくお願いします。

　
　さて、117系新快速とくれば、次は２２・・(略　ときそうですが、やっぱり国鉄車の多いこのゲームなら。
　153系ブルーライナーでしょう！！京都と大阪ノンストップ、神戸を通過、一部西明石止まりだった。(姫路行は西明石通過･･･)
　当時は今ほど混雑してなかったような・・・(曖昧

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/105.zip
989 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/16 22:34 ID:7kvxCAPd: 　スレが活性化して来ましたね。久しぶりにカキコします。
私も複線区間で追越し運転をやっていたのですが、速達便と各停便との
バランスが面倒で、時々、退避駅で各停を「手動」で抑止し、その間に特急を
通す事がありました。　結局、アホらしくなって隣駅の待避線とを結び、複々線に
してしまう事が多くなりました。
　中規模の路線ならば、退避駅を設けずに停車駅設定で何とかする時も。
第１編成は下り各停、上り快速。第２編成はその逆。第３・４編成は区間快速。
それぞれの編成が路線を一巡する時間を合わせておく方法ですな。

　＞車両工房さん、９３９さん
　いやあ、頭が上がらんですね。お疲れ様です。
実際の50系客車は、製造費がかなり下げられていたので、安い価格で
おながいします。
　117系新快速ですが、ガラガラだったようです。私鉄もバリバリだったし。
当時は内側線走行で最高100km/h。後に外側線に移り110km/h化。そして、
機器を改良して115km/hに向上しました。　JR東海のは110km/hのままです。
なお、昔の新快速は車内販売もいました。　117系では無かったですが、
グリーン車もあったそうですよ。外されたのは、新大阪に停車した時期でしょうか。
990 ：名無しさんの野望：03/11/16 22:35 ID:nbs5AviQ: もう990だんべ。
991 ：名無しさんの野望：03/11/16 22:38 ID:nbs5AviQ: 次スレ立てる香具師、うpローだのアドレス修正ｷﾎﾞﾝﾇ。

経営シム専用ＵＰローダー
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi
992 ：939：03/11/17 01:13 ID:KGnGTXzw: ・・・新快速繋がりで。

　２２１系でつ。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/107.zip

　いやはや、117系、１５３系を作ったとなると２２１系もほしくなるわけで・・・作っちゃいました。
　絵的にはいまいちですので、あしからず。

　FTの車両よりも小振りなだけに、いかにそれらしく見せるように描かないといけないのが大変・・・

　ところで、どなたか新幹線を作っておくれよ～(願
993 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/17 02:51 ID:IaKJDIlO: ※　新スレッドを開設いたしました　※

　このスレも残り僅かですので、どうぞ皆さん移住を始めてください。

フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレⅡ
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069004617/
994 ：名無しさんの野望：03/11/18 01:23 ID:if5xcN+w: 梅松
995 ：名無しさんの野望：03/11/18 09:16 ID:6/Dgp1x6: おもしろそうなゲームですね
996 ：停止しました。。。：停止: 真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
997 ：停止しました。。。：停止: 真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

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